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関連ストーリーにもありますが、猫は外見すら同じにならない [srad.jp]みたいです。
ペットロスを治す、一番効果的な方法は、またペットを飼うこと、だそうです(ネタ元: ラディカルホスピタル)
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再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1, すばらしい洞察)
外見に限れば、オリジナルとの差は恐らく全くないのでしょう…後天的な障害がなければ。
ですが、記憶や学習まで同じように「復元」出来るとは思えません。それでも大金を払う価値はあるんでしょうか?
件の女性に関して言えば、愛した犬と全く同じ外見をした、中身の違う犬を手にすることになるんですよね?
それは本当に幸せなことなんでしょうか。自分には、かえって失った物の大切さと、望みの「もの」が
手に入らなかったいらだちと、元に戻らない生活の虚しさを感じるだけのように思えるのですが。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:4, 興味深い)
中身が別人だとしても、外見が似てる人が存在するのは嬉しいことです。
その人が大きくなって、「俺には俺の人生がある!」とか行って離れていってしまっても、
急行待ちの踏切あたりで見かけたりするだけで良いのです。
もちろんそれはアトムや田中一郎の例があるように、
生み出すもののエゴなんですけどね。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1, すばらしい洞察)
>相手が電車に飛び込みそうな程思い詰めた表情をしていたら、
あの唄の当該部分でさがしていたのは、「君の笑顔」ですから、思い詰めた顔をしていても見つからずにスルーされます。
Re: (スコア:0)
確かにエゴだな。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:2, 興味深い)
クローン技術で再現した 対象に愛情を注ぎたいのか 、それとも 愛情を注がれたいのか 。
クローン関連の話でいつも思うことですが、この差が結果に与える影響は大きいと思います。
多分これは前者ですよね。かなり強烈に。
愛情を注ぐ理由が「クローンで同一だから」という理由。要はさみしいから愛情を注げる理由と対象が欲しい。
自分が納得できる理由が必要なだけで「イケてる黒魔術により完全復活」でも「外見が違うけど実は生まれ変わり」でもいいかと。
それと相手がヒト以外で前者なら多少の障害があっても問題は無いはず。愛情を注ぐ要因が増えて逆に燃えるはず。
元の犬を溺愛する要因をクローン技術だけで再現出来ないならば破滅的な結末を迎えるでしょうが。
(しかし、対象がヒトでないならば溺愛する要因をクローン技術で多くの場合は再現できる気がする)
極論すれば、この人にとっては犬が生きている夢の続きを見たいという話で、その対価に5万ドルって事かと。
この5匹が生きている間は夢から覚めない方がお互いに幸せな気も。
#死んだら終わりで、それが相手の人生(犬生?)に対する敬意と愛情ではないかと自分は思いますけどね。
#とは言え自分の精神状態や価値観が死ぬまで同じだとも言い切れませんが。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
死後を復活することを信じている人が多い国と
輪廻転生がある程度土台になっている人が多い国の違いかなあと思います。
まったく同じに復元されたところで・・・やっぱ私はイヤだなあ。
Re: (スコア:0)
エゴイズムの極致ですな
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
#クローン技術の行き着くところはそうなんだろうけど。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1, 参考になる)
関連ストーリーにもありますが、猫は外見すら同じにならない [srad.jp]みたいです。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
生命だけ特別に高い価値を置いて非生物とは区別するのも、「同じ遺伝子である事」に価値を置くのも。
今後どうなるか分かりゃしません。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re: Who wants to live forever? (スコア:1)
死なばこそ愛。ですよねぇ。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1, 興味深い)
と,自分は思っています。
死んだペットを悲しみ,ペットとの思い出を消化して,次のペットを飼う。
これが,死んだペットに対する礼儀だと思います。
容易にクローンに走るのは,
たまごっちが死んじゃったから,リセットして最初から
と,大して変わらない様な気がします。
# 200歳生きる犬は飼いたくない。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
ペットの死のショックに耐えられない人もいるんですよね。
それに、
たまごっち:死んでもすぐ生まれるから、1つの命への愛情が弱くなる
クローン:強い愛情があるからこそ、外見だけでも似た子が欲しい
と考えると、結構大きな差があるように思えます。
人間関係と同じで、最初は外見から入ったとしても、
オリジナルとは異なる中身を愛していけるんなら良いんじゃないか、
というのが個人的な意見ですね。
Re: (スコア:0)
健全な方向とは到底思えない
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
クローン=記憶も含めて復活、というイメージを払拭しない方が注文は多くなるでしょうから、 宣伝レベルではあたかも復活させられそうに言っておきつつ契約書には「出来ません」と書いてある、 辺りの落とし所を選びそうで、そこがちょっと気色悪いです。
「うちのタマを生き返らせなさい!」
「いや、無理だから・・・」
「クローンとか言うのでできるんでしょ!」
「あれは生き返らせるのとは違って記憶とかは・・・」
「そんなややこしいこと言われても分からないわ! できるんだからやりなさい!!」
→「こんなのタマじゃないわ!!出来るって言ったじゃない!!」
みたいな悲劇とか。幸い、うちのおかんはペットは飼ってませんから、私の身の上にはこの不幸は降りかかって来なさそうですが・・・PC周りの「相談」で似たような目に何度か。
クローン屋さんの窓口の人が無限に苦労するのは勝手にやってって感じですが、周りに災禍が及ぶような宣伝は控えて頂ければ幸いです。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
「一卵性双生児とか、身近な例は山ほどあるのに。なんでクローンになったとたん夢見る人が増えるんだろう」
とゆーのはありますね。
そー言えば、フィクションが現実に合わせた例としてスターウォーズのクローンがありますか。
スターウォーズのクローンは、旧三部作の頃「記憶も含めた完全バックアップ」って設定があったのですが。
(TIEファイターのパイロットはバックアップクローンを持っているので、生命維持システムが皆無でも無問題)
新三部作では
「ジャンゴのクローンが大量に学校へ通っている」
「ジャンゴのクローンから優秀な奴だけ選抜して赤い奴とか黄色い奴になる」
……って設定になっていて。ビックリしたっつーか苦笑いした記憶があります。
まあ、技術の進歩なのかもしれませんがw
Re: (スコア:0)
性質や記憶が複製できると夢見る人がフィクションの世界以外でも本当に増えているんですか?
私には一切思い当たりませんが・・・。
「残虐なゲームのせいでゲーム気分で殺人を犯すゲームオタクが増えている(ような気がする)」というような印象論を肯定するものではありませんよね?
# 直接yohataさんに対するコメントではありませんが。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
最近そーゆー人が増えているとは思っていませんが。
ただ、大体の人は「単なる一卵性双生児」が「ただの他人」であることを認識していると思うのですが。
これが「クローン」となると、それ以上の同一性を期待する人がいらっしゃるなって話です。
この飼い主さんだって、飼っていた犬の一卵性双生児がいたとして「同じ生き物」とは思わないはずでしょう?
でも、クローンには「同じ生き物」であることを期待して大枚はたいているワケじゃないですか。
この発想が理解できないって話です。
#ふと疑問になって調べてみたけど。犬の一卵性双生児(同じ出産で出てくる兄弟は、基本多卵性)ってのも、ちゃんといるんですね。
Re: (スコア:0)
>
>この発想が理解できないって話です。
「そういう発想をしているはずだ」という思い込みはどこから来るのでしょうか?
目の前で死んだ生き物と同じ個体が存在する訳ないじゃないですか。
そんな人がいたら私にも理解できません。
「ペットに大枚をはたく」という属性だけであなたより知能が劣る人を勝手に想像していませんか?
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
みんなそれぞれ個性があり、猫格?もあったようで、
性格もばらばらでした。
いや、子供のときから18年暮らしてきましたから。
離れた時期もありましたが。
一番長生きしたネコも干し椎茸や納豆食べたり話題に
事欠きませんでした。
食パンは歯型をつけるだけとか。(苦笑)
頼むから最後まで食べて頂戴。。。
で、結論、姿形は一緒でも猫格は一緒とは限らない。
そもそも、そのネコの代わりを求めること自体、
代わりとされるネコがかわいそう。
わたしは代わりのクローンネコを手に入れるくらい
なら、別なネコをそのネコとして可愛がってやりたい。
ちょっと今はペットロス気味なので、次ってのは考えられない
状況ですが。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
ペットロスを治す、一番効果的な方法は、またペットを飼うこと、だそうです(ネタ元: ラディカルホスピタル)
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
かまったりしてます。
自分ちで飼っていると他のねこ触るとよってこなく
なるのと、病気が心配でこれまで我慢してました。
最近、近所のみけねこが気になります。
でも、人見知り激しいみたい。
長くなりましたが、確かにまたペットを飼うことは
有効かもしれません。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
躾けは最初からやり直しだし、躾の仕方や
5匹の「兄弟」がいる以上、恐らくそれぞれ性格も違ってくるでしょう。
それなら、日本に例えるなら保健所にいる子犬を
引き取ってきた方が命も救われていい事だと思うのですが。
まぁペットに5万ドルもかけられるような資産家なら、
庶民とはものの考え方も違うでしょうから
好きにしなさいとしか言えませんが。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1)
ミクロトームで脳を薄切りにして記録すれば原理的には可能。
ただし、非破壊で行うのは少々の未来技術でも不可能だから、生きた状態のままでは無理。
脳は死後分単位で崩壊が始まるから、生きてるうちに薄切りにせねばならない。
そんな苦労をして再生しても、単に寿命が縮まるだけだなー。
the.ACount
Re: (スコア:0)
憶測を抱くのは勝手だが、それ以上のことをとやかく言うべき問題でもない。
深く議論するのも勝手だが、所詮は外野の戯言に過ぎないことも忘れるべきではない。
個人的には、新生児の医療をどこまで行うべきかにも似たような疑問を抱いている。
その先一生薬漬けのモルモットのような人生を与えることにどれほどの意味があるのかと。
しかし同時に、それは当事者ではない俺の抱く戯言に過ぎないことも理解している。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そうやって議論にふたをして、一体そこから何が生まれるというのです?あなたの自己満足以外に。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
空気の読めない茶化し屋と煽り屋はマジどうしようもない。
どっか行けよと。
Re: (スコア:0, 既出)
たとえば、猫の毛並み [google.co.jp]なんかはクローンで全く同じものが出来てくるわけじゃないです。
Re: (スコア:0)
// mari-nyanですがそれだけなのでAC
Re: (スコア:0)
遠い未来だろうけど、そのうち年齢や記憶もコントロールできるようになるじゃないかなーと思う。
#某映画みたいに家に帰ったらクローンが家族と飯食ってるとかやだなー。
#もしかしたら、自分がオリジナルじゃなくてクローンかも・・・。
Re: (スコア:0)
# 某州知事の映画にしてはサスペンス色が多くて、思ったより面白かったな
Re: (スコア:0)
育つまでにこの子は違う!とか言い出さなければ。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:2, 興味深い)
遺伝子は後天的に結構くみかわるモノだと言うことが、解ってきています。
その上「オリジナルより寿命の長いクローン」が出来たという話を聞いたこともありません。
そのため
・育てれば育てるほど「前のあいつとは別物だ」と言うことを思い知る羽目になる
・それを割り切ってかわいがっても、確実に早死にする運命を持っている
こんなオチにしかなりません。
正直「お手軽に絶望を味わう方法」としか思えないです。
#あそべーあそべーウッサイ天然アビシニアン坊主と足で戦いつつ。
Re:再構築出来るものと出来ないもの (スコア:1, 参考になる)
モデレータに問う (スコア:0)
Re: (スコア:0)
漫画、SFなどで散々話されて来たことなので、
まあ、そろそろ一般人もそれを知っているのではないでしょうか?
ただ・・ペットに関しては、人間と少し違うのではないかと思います。
というのも、そもそも記憶や学習を必要とせず
ペットの外見だけがあればいいという飼い主が居るであろう
ということです。(倫理面は置いといて)
この場合、大金を掛けてもいいんじゃないですかね?
知識はともかく、賢さについては遺伝的な要素が結構あると思いますし
クローンされる側のペットも野良で生きている期間があって、
クローンと環境が違うということもあまりないでしょう。
とすれば、振る舞いもあまり変わらず成長して
そういう類いの飼い主に取っては満足できる
結果をもたらすことは多いのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
まったく同じ顔の犬を欲しいのではなく、同じくらい気に入った顔の犬を欲しいのですが、
同一犬種の子犬を見ても、あまり可愛く感じないのです。
それどころか、違う犬種にさえも見えてくるのです。
記憶の美化ではなく写真で比べても、あの子が子犬のときは、もっと可愛かった
そう思ってしまうために、次の犬を飼い始めることができないのです。
Re: (スコア:0)
後天的な情報以外に問題ないクローンが作れたとして、自分の彼女が死んでしまった場合にはクローンを作りたいと考えるかもしれません。
素体がいいことは知っているので、自分が育てた場合にどう成長するかを知りたいと思ってしまう。
# 現実には何十年も見守れそうにないのでやめた方が賢明。