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統合失調症の原因が喫煙なのか、喫煙の原因が統合失調症なのか統合失調症の原因が喫煙者と非喫煙者の軋轢なのかが不明だ。
#相関は因果関係を示さない。
因果関係がどっちにしろ喫煙者を避ける事によって統合失調症の7-9割を避けれるんだよな？
非統合失調症者の喫煙率が分からんと誤爆率の問題があるが場合に依っちゃリーズナブルな判定法？
統合失調症の7-9割を避けれるんだよな？
別に悪意があるわけではないかもしれないし、きれいごとばかり言ってられないことも多いけど、排除することを真っ先に考えるのはどうかな、って思う。症状が軽ければ通院治療も可能だそうですよ。
誤解してほしくないのですが…。
症状が軽ければ通院治療も可能だそうですよ。
というか、かなりの数、統合失調症患者は通院して治療を受けていると思っていただいてよろしいかと。
もちろん陽性症状 [wikipedia.org]が急性期で、たとえばですが、騒いだり暴れたりと家族でもどうにもならないときなどは、入院させて適切な治療を施すわけですが、それ以外の状況であれば、可能な限り退院させ通院治療に切りかえます。
このコメントを読まれる多くの方は既にご存じかもしれませんが、発症したら閉鎖病棟で終生過ごすなどというのは遠い過去の話です。いたずらにずっと入院させてしまっていては患者の社会性が損なわれてしまったりと、良い予後を期待することができません。
また、統合失調症でも陰性症状 [wikipedia.org]がメインになってしまっている患者もいます。このケースの場合は、はたから見て他人に迷惑をかけることは少なく、騒ぐこともあまり無いわけで、したがって必ずしも入院しなければいけないわけではなく、適切な投薬や精神療法によって充分に回復することが現在ではわかっています。
この他にも統合失調症と呼ばれるカテゴリーには様々な病態があります。
たとえば、思春期のころからなんとなく対人コミュニケーションなどで生きづらさを感じており、社会人になって数年後にその苦難にどうしても抗えなくなって抑うつ状態などに陥り精神科を訪れてみたら、実は程度こそわかりやすくは無いものの、統合失調症の陰性症状が一部認められるために抗精神病薬を処方され、抑うつ状態への対処として認知療法などを学んだところほぼ寛解→社会復帰を果たす、といった例も珍しいことではありません。
# それにしてもソースの薄いコメントですみません。
統合失調症でない喫煙者数 ＞ 統合失調症者数ｘ0.9
であろうことは想像にかたくないので、リーズナブルかというとどうかなぁ。採用面接なんかでもともと喫煙者を排除していた場合は、その理由付けのひとつに追加されるかも知れません。
大雑把に計算してみましょう。
統合失調症の発症率を人口比1％とする。(ソース [pref.mie.jp])また、喫煙率を24％とする。(ソース [health-net.or.jp])人口比で見たとき、統合失調症者はは少ないため、非統合失調症者の喫煙率≒24％で近似する。統合失調症者の喫煙者は7～9割とのことなので、間を取って80％とする。
ある人が喫煙者だった場合、その人が統合失調症である確率は、ベイズの定理より、(0.01 * 0.8) / (0.01 * 0.8 + 0.99 * 0.24) ≒ 0.0326約3%の確率。1/33 弱。
取り除くほどの意味がある数字かなぁ。
それって、人口比で1%、喫煙者限定で言えば3%ということなら、
無作為抽出より３倍多い
という結論になりませんか。そして、喫煙者でなかった場合、その人が統合失調症である確率は
(0.01 * 0.2) / (0.01 * 0.2 + 0.99 * 0.76) ≒ 0.00265
取り除く意味がないと思っていましたが、計算したら意味がある数字に見えてきました。
(0.01 * 0.8) / (0.01 * 0.8 + 0.99 * 0.24) ≒ 0.0326
単に (0.01 * 0.8) / (1 * 0.24) でいいのでは?
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:2, 興味深い)
ここで納得したらフレームの元ですか？
# いいえ、ストーリー自体がフレームの元です。
Re: (スコア:2, 興味深い)
統合失調症の原因が喫煙なのか、喫煙の原因が統合失調症なのか
統合失調症の原因が喫煙者と非喫煙者の軋轢なのかが不明だ。
#相関は因果関係を示さない。
Re:早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:0)
因果関係がどっちにしろ
喫煙者を避ける事によって統合失調症の7-9割を避けれるんだよな？
非統合失調症者の喫煙率が分からんと誤爆率の問題があるが
場合に依っちゃリーズナブルな判定法？
Re:早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:1)
統合失調症の7-9割を避けれるんだよな？
別に悪意があるわけではないかもしれないし、きれいごとばかり言ってられないことも多いけど、排除することを真っ先に考えるのはどうかな、って思う。
症状が軽ければ通院治療も可能だそうですよ。
うじゃうじゃ
患者の多くは通院して治療をうけています。 (スコア:1, 興味深い)
誤解してほしくないのですが…。
症状が軽ければ通院治療も可能だそうですよ。
というか、かなりの数、統合失調症患者は通院して治療を受けていると思っていただいてよろしいかと。
もちろん陽性症状 [wikipedia.org]が急性期で、たとえばですが、騒いだり暴れたりと家族でもどうにもならないときなどは、入院させて適切な治療を施すわけですが、それ以外の状況であれば、可能な限り退院させ通院治療に切りかえます。
このコメントを読まれる多くの方は既にご存じかもしれませんが、発症したら閉鎖病棟で終生過ごすなどというのは遠い過去の話です。いたずらにずっと入院させてしまっていては患者の社会性が損なわれてしまったりと、良い予後を期待することができません。
また、統合失調症でも陰性症状 [wikipedia.org]がメインになってしまっている患者もいます。このケースの場合は、はたから見て他人に迷惑をかけることは少なく、騒ぐこともあまり無いわけで、したがって必ずしも入院しなければいけないわけではなく、適切な投薬や精神療法によって充分に回復することが現在ではわかっています。
この他にも統合失調症と呼ばれるカテゴリーには様々な病態があります。
たとえば、思春期のころからなんとなく対人コミュニケーションなどで生きづらさを感じており、社会人になって数年後にその苦難にどうしても抗えなくなって抑うつ状態などに陥り精神科を訪れてみたら、実は程度こそわかりやすくは無いものの、統合失調症の陰性症状が一部認められるために抗精神病薬を処方され、抑うつ状態への対処として認知療法などを学んだところほぼ寛解→社会復帰を果たす、といった例も珍しいことではありません。
# それにしてもソースの薄いコメントですみません。
Re:早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:1)
統合失調症でない喫煙者数 ＞ 統合失調症者数ｘ0.9
であろうことは想像にかたくないので、リーズナブルかというとどうかなぁ。
採用面接なんかでもともと喫煙者を排除していた場合は、その理由付けのひとつに追加されるかも知れません。
Re:早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:1, 興味深い)
大雑把に計算してみましょう。
統合失調症の発症率を人口比1％とする。(ソース [pref.mie.jp])
また、喫煙率を24％とする。(ソース [health-net.or.jp])
人口比で見たとき、統合失調症者はは少ないため、非統合失調症者の喫煙率≒24％で近似する。
統合失調症者の喫煙者は7～9割とのことなので、間を取って80％とする。
ある人が喫煙者だった場合、その人が統合失調症である確率は、ベイズの定理より、
(0.01 * 0.8) / (0.01 * 0.8 + 0.99 * 0.24) ≒ 0.0326
約3%の確率。1/33 弱。
取り除くほどの意味がある数字かなぁ。
Re:早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:2, すばらしい洞察)
それって、人口比で1%、喫煙者限定で言えば3%ということなら、
無作為抽出より３倍多い
という結論になりませんか。
そして、喫煙者でなかった場合、その人が統合失調症である確率は
(0.01 * 0.2) / (0.01 * 0.2 + 0.99 * 0.76) ≒ 0.00265
取り除く意味がないと思っていましたが、計算したら意味がある数字に見えてきました。
Re: (スコア:0)
単に (0.01 * 0.8) / (1 * 0.24) でいいのでは?
Re:早く喫煙者の統合失調症率を調査するんだ！ (スコア:1, 参考になる)
俺の経験では、十年も入院しているような人はほぼ100%喫煙者だったね。入院してから喫煙をはじめた患者も多い。
『分裂病がわかる本～私たちはなにができるか』（日本評論社）という本の一節を引用しておこう。
患者のなかには、タバコとコーヒーが人生最高の楽しみとなっている人もいるこ
とを知っておいてください。悲しいことですが、これが現実なのです。そのような
楽しみを奪い取ってもなお得るものがあると確信しない限りは、そのような楽し
みを奪い取ってはなりません。
Re: (スコア:0)
依存症という病気が増えた訳ですね。放置せずに、ちゃんと治療しくちゃ！
Re: (スコア:0)
違います。
発想が安易ですね。