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通常、一般企業だと企画→金策→開発→出荷→借金返済って感じになると思うのですがスパコン開発って国から予算もらったら貰いっぱなしなんですかねぇ
…というかソフトウェアだと開発費で殆どすべてですが、スパコンは開発後、実際に製造しないといけないわけで…。コンピュータなんてワンオフだとド高いものにつくと思うんですが。（マルチプロセッサ型なので1台でもノードの数が多いとはいえ）最初から何台かは売ることを想定した価格設定で京を納入してても不思議ではないような。
> でもそれを、事業仕分けという公の場で説明することはできない。とくにアメリカのスパコンメーカーが黙ってない。公開したおかげで談合まがいの不透明な根回しが潰されたって話ですね。いいことじゃん。
>消費者に安価で高品質で安全な米を提供する
それが出来ないからだろ？有事において、また敵対してもそれをするということがあるとでも思っているのかな？そうだとしたら、よほどおひとよしだと思うよ、馬鹿といって良い程にね。
>中国産の野菜のほうが安いのだから
なんか今度は論旨がかわっているな。「消費者に安価で高品質で安全」とか自分からコストダウンしてどうするんだい？
言えます。すべて地球産なのですからそんな細かいことを気にしてはいけないのです。それが所謂グローバル化なのです
その考え方は，１００％間違っています。何かあったときは，自国民を優先します。また，レアアースのように圧力をかけるために輸出を制限することもあります。フランスは多少損しても日本製CPUのシステムを買う可能性はあると思います。それは，スーパーコンピュータに関してアメリカにコントロールされるのがいやだからだと思います。このことは，日本には商機につながると思います。
この意見に単純に賛成はしないけどフレームのもとだとは思わないな。
契約した通りに卸してくれればいいんですけどね。例えアメリカのような農作物輸出国が自国の食料不足に悩まされても、契約を履行さえしてくれるのであればね。
中国のレアアースの一件のように契約無視してアメリカが通関ブロックしないとも限りません。
>すべて地球産なのですからそんな細かいことを気にしてはいけないのです。>それが所謂グローバル化なのです
グローバルに見ると、そういうことを気にしない国や地域ってないぞ。グローバルに見て、他の多くがやっていることと同じ様にしろってのがグローバル化というらしいよ。
昔ソビエトが小麦を輸入に頼った時期があったんだ、でもなぜか完全に輸入に依存する時期から突然売ってもらえなくなったんだ食べ物はある程度の自給率を保護しないと本当に恐ろしい事になるってボクはそのとき身につまされたのであからさまに国内農業がつぶれるような方策には賛成しかねるんだな
命に関わる物は関税完全撤廃とかムリだね。#とりあえず給食を米飯オンリーにしてほしいね
>>アメリカが信用できないのになんで日本なら信用できるんですか?
アメリカも日本もいつ裏切るかわからないなら、両方買っておけばリスクは1/2だよね！
って話だろうに。リスク分散は国防の基本。
フランスは、同様の思想で旧東側の技術を積極的に取り入れてる国でもあります。
>アメリカが信用できないのになんで日本なら信用できるんですか?
アメちゃんだと逆らうと面倒だけど、ジャップだったら簡単だと考えているのかもしらん。
>ですか?>感想?>ですか?
疑問系だけで何か言おうとしても、失敗するだけだと思いませんか？..ww
またソースクレクレ君が湧いてるぞ常識にソースはいらん、否定したかったらコメ主がソースを出すより早く「否定ソース」を出したまえ。
>高品質(食材の品質とは何?たとえばピラフを作るための米ならタイ米の方が高品質なのでは?)
ピラフが主料理になっているのかな？ピラフだと、やはり本場の方が美味いね。タイ米はそれなりなのだけどね。
>カリフォルニア米あたりとの比較で良いのだけれど客観的な判断ができる資料を踏まえて意見を聞かせてほしいなあ。
国産米に近いのも作れてはいるけど、日本の需要を賄える程度の生産量は得られていないからなぁ。採れる量とかが全然足りてなければ、それに切り替えちゃうと、高騰を招くだろうね。もしかして、カリフォルニアの対日用米の生産量(作付け面積とか)の情報がないとね。もしかして、そもそも供給できないもので何か対抗しようとするご意見でしたか？
オープンソースと一緒で現状どうかって事でなく、イザってっ時にコントロールが可能かどうかってのが重要なのだけどな。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1)
通常、一般企業だと
企画→金策→開発→出荷→借金返済
って感じになると思うのですが
スパコン開発って国から予算もらったら貰いっぱなしなんですかねぇ
初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
…というかソフトウェアだと開発費で殆どすべてですが、スパコンは開発後、実際に製造しないといけないわけで…。
コンピュータなんてワンオフだとド高いものにつくと思うんですが。（マルチプロセッサ型なので1台でもノードの数が多いとはいえ）
最初から何台かは売ることを想定した価格設定で京を納入してても不思議ではないような。
Re: (スコア:3, 興味深い)
「京」をフラッグシップに、日本全国各地の大学・研究機関に、同型機の小規模版を導入する
っていう話なんだな。
だから導入の機種選定の期間だけでも世界一の座にないと販売上困るっていう話。
でもそれを、事業仕分けという公の場で説明することはできない。とくにアメリカのスパコンメーカーが黙ってない。
で、メーカーは各所への導入によって開発費を回収できるだろうから「京」は赤字でよろしく、っていう話。
だから、NECと日立は下りた。「京」としての納入だけで黒字になるなら、メーカーが降りるわけがない。
小規模版では、ベクトル部はいりません、って言われるのが目に見えてるからね。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:0)
> でもそれを、事業仕分けという公の場で説明することはできない。とくにアメリカのスパコンメーカーが黙ってない。
公開したおかげで談合まがいの不透明な根回しが潰されたって話ですね。いいことじゃん。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:3, 興味深い)
たとえば米の輸入自由化について、どう思う?
日本国内の非効率なサイズの田んぼで稲作やるのをやめてアメリカから輸入し、純粋な価格競争と市場原理による淘汰を進めることで、消費者に安価で高品質で安全な米を提供することになる、と言われて納得できる?
国産の野菜よりも中国産の野菜のほうが安いのだから、中国産の野菜よりも高い国産野菜は競争力がないから作るのやめてしまえ、と言える?
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>消費者に安価で高品質で安全な米を提供する
それが出来ないからだろ？
有事において、また敵対してもそれをするという
ことがあるとでも思っているのかな？そうだとしたら、
よほどおひとよしだと思うよ、馬鹿といって良い程にね。
>中国産の野菜のほうが安いのだから
なんか今度は論旨がかわっているな。
「消費者に安価で高品質で安全」とか
自分からコストダウンしてどうするんだい？
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
言えます。
すべて地球産なのですからそんな細かいことを気にしてはいけないのです。
それが所謂グローバル化なのです
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
その考え方は，１００％間違っています。
何かあったときは，自国民を優先します。
また，レアアースのように圧力をかけるために輸出を制限することもあります。
フランスは多少損しても日本製CPUのシステムを買う可能性はあると思います。
それは，スーパーコンピュータに関してアメリカにコントロールされるのが
いやだからだと思います。
このことは，日本には商機につながると思います。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:2)
この意見に単純に賛成はしないけど
フレームのもとだとは思わないな。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1, すばらしい洞察)
契約した通りに卸してくれればいいんですけどね。
例えアメリカのような農作物輸出国が自国の食料不足に悩まされても、契約を履行さえしてくれるのであればね。
中国のレアアースの一件のように契約無視してアメリカが通関ブロックしないとも限りません。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>すべて地球産なのですからそんな細かいことを気にしてはいけないのです。
>それが所謂グローバル化なのです
グローバルに見ると、そういうことを気にしない国や地域ってないぞ。
グローバルに見て、他の多くがやっていることと同じ様にしろってのがグローバル化というらしいよ。
Re: (スコア:0)
昔ソビエトが小麦を輸入に頼った時期があったんだ、でもなぜか完全に輸入に依存する時期から突然売ってもらえなくなったんだ
食べ物はある程度の自給率を保護しないと本当に恐ろしい事になるってボクはそのとき身につまされたのであからさまに国内農業がつぶれるような方策には賛成しかねるんだな
命に関わる物は関税完全撤廃とかムリだね。
#とりあえず給食を米飯オンリーにしてほしいね
Re: (スコア:0)
>>アメリカが信用できないのになんで日本なら信用できるんですか?
アメリカも日本もいつ裏切るかわからないなら、
両方買っておけばリスクは1/2だよね！
って話だろうに。リスク分散は国防の基本。
フランスは、同様の思想で旧東側の技術を
積極的に取り入れてる国でもあります。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>アメリカが信用できないのになんで日本なら信用できるんですか?
アメちゃんだと逆らうと面倒だけど、
ジャップだったら簡単だと考えているのかもしらん。
>ですか?
>感想?
>ですか?
疑問系だけで何か言おうとしても、失敗するだけだと思いませんか？..ww
Re: (スコア:0)
またソースクレクレ君が湧いてるぞ
常識にソースはいらん、否定したかったら
コメ主がソースを出すより早く「否定ソース」を出したまえ。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>高品質(食材の品質とは何?たとえばピラフを作るための米ならタイ米の方が高品質なのでは?)
ピラフが主料理になっているのかな？
ピラフだと、やはり本場の方が美味いね。
タイ米はそれなりなのだけどね。
>カリフォルニア米あたりとの比較で良いのだけれど客観的な判断ができる資料を踏まえて意見を聞かせてほしいなあ。
国産米に近いのも作れてはいるけど、日本の需要を賄える程度の生産量は得られていないからなぁ。
採れる量とかが全然足りてなければ、それに切り替えちゃうと、高騰を招くだろうね。
もしかして、カリフォルニアの対日用米の生産量(作付け面積とか)の情報がないとね。
もしかして、そもそも供給できないもので何か対抗しようとするご意見でしたか？
Re: (スコア:0)
品質や安全性はともかく、価格に関して言えば、日本の米の生産はとても高コスト体質なのは、たぶん間違ってない。
国産米が非常に高価につくにもかかわらず国産を続けているのは何故か、同じ理由はスパコンなどの他の製品分野でも言えるのか。
それを各人が冷静に考えてもらえれば、それでいいと思います。
Re: (スコア:0)
オープンソースと一緒で現状どうかって事でなく、イザってっ時にコントロールが可能かどうかってのが重要なのだけどな。