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はやぶさ2よりも、東日本の復興に金が必要という理屈はまだ分かる。でも、準天頂衛星のほうが優先度が高いのは何故だ?
測位衛星を打ち上げて商用に使うというのなら、GPSに加えてロシアのGLONASSが既に北半球で利用可能。いまさら日本が準天頂衛星を打ち上げても、日本企業以外に使うところはいないだろう。日本企業ですら、輸出商品ではGPS+GLONASSを採用するだろうし、国内向け商品でもコスト増を嫌って使わないかもしれない。利用者がほぼ皆無で、財政負担になる準天頂衛星に、なんの価値があるのやら。それよりは、はやぶさ2に予算を回して欲しい。こちら科学的な価値がある。
煽りでなくホントに分からないので、誰か教えて。
うーん,みちびき自体は進めた方がいいと思うのですよ。一機すでに打ち上げちゃったので。数十センチのオーダーの測位が手のひらにのるのは,応用を考えるとかなり大きいと思います。(今でもディファレンシャルGPSとかで不可能じゃないけど,「追加コストなしで」の意味は大きい)産業利用を考えると,どんなアプリケーションが出てくるかやってみないとわかりません。きっと想像もつかない応用が生まれると思います。まあ言えば,日本の「インフラ」になります。だからオーストラリアでも韓国でも金を出させるのところは何でもいいので(ODAでもいい),あるいはコストダウンの研究をして4機体制にはした方がいいとは思います。(衛星の更新がずっと必要なのは事実。)
でも,それとはやぶさ2とは別です。
なんでデザート(はやぶさ)と料理(みちびき)を比べるの?ある程度格のあるレストランで,コース料理で予算が苦しくなって削るなら前菜のうち1つであって評判高いデザートを削ることはしないよね?
いま予算をつけなければ,完全に計画は没になります。はやぶさ2は「期間限定商品」なんです。お金を出しても今しか買えません。 ・2015年を逃すと10年以上先になる。 ・そうすると人的ノウハウが完全に無くなる ・つまりせっかくはやぶさで得たノウハウをどぶに捨てることになる ・アメリカに追い越されてしまう(世界一の座を失う)加えて世界一の分析機器(Spring-8等)を持っている,まさに科学・工学の最先端技術をもった日本が行うべきプロジェクトです。
限られた予算の有効活用という意味でも特A評価じゃないの?(はやぶさなんてネイチャーの表紙をすでに2回も取ってるし,アメリカのオシリスは日本の何倍も高コスト)
どうしても予算が無ければみちびきの計画を3年遅らすのが普通の判断。
日本はデザートも食べる余裕がない国になってしまったのか?
# たぶんメーカーはみちびきの方が儲かるわな。一品ものは儲からないし。 でも内閣府の予算と文科省の予算を比べるのも本来どうかと思う。# あとJAXAのなかの「はやぶさ」プロジェクトの立場が弱いらしい。 東北大でもはやぶさの分析をしているから,その辺も絡めてうまいことアピールして欲しい。
デザートぐらい別料金でいいだろうよ金募れよ
そのレストランの目玉メニューでも?
外国から見れば,一番評価されているのが独自性抜群のはやぶさ。少なくてもみちびきではない。
評価って何だろうね?おえらい学者さんたちがこぞってニッチな世界の中でおべんちゃらかまてもそれは所詮学問上のオナニーであって、レストランの目玉でもなんでもない
本当に、大多数の目が向かない物に評価などあるのかい?
安全保障上必須でしょう。
自衛隊は「いらないよそんなの。勝手に打ち上げるのはかまわないけど、ウチはカネなんか出さないからね」と言ってます。
そもそも米軍に抜きがたく依存してる日本の安全保障上、日本独自の衛星測位システム」があっても意味なんか無いし、準天頂衛星はアメリカのGPSシステムが無ければ役に立たないGPS補完システムです。
「安全保障」って言えば無条件にカネが降ってくると思ったら大間違い。
測位衛星を持たないのは、今後、国として致命的にもなりえます。国が測位衛星を持っている、と持っていない、では違います。ロシアが政治的に全面的に使わせてくれるかどうか。有事になったら、使わせてくれなくなりそうじゃないですか。今、日本はアメリカのものを使用していますが、そろそろそれらに寿命がきます。自前のものを持っておくべきでしょう。そして、使うひとがいないっていいますけど、アメリカが自分のを調達するまでの間は使うかもしれませんよ。日本の企業だって、ロシア産より日本産を使うかもしれませんよ。コストはまだわからないのですから、使うとこ
QZSSは安全保障とは無関係ですよ。GPSを「補完」するシステムですから。 アメリカとの関係が悪化したときに備えて?他国が使うかもしれない? どちらもありえません。
アメリカとの関係が悪化して日米同盟が破綻すれば、そもそも自衛隊の防衛体制は兵器体系や補給から全て見直しです。 QZSSがあったところで焼け石に水です。そもそもそんな事態を起こした時点で負けなのです。 アメリカがGPSの代わりに使うか?日本やオーストラリアでしか使えないものでは彼らの用途にあいません。 お役人の駄目な甘々な見積もり状態ですね。 事前予想では需要は限りなく低いと言わざるおえないで
完全独自で測位も…て言ってるけど、それを実現するまでに何機上げるんだよぉ~。
>日本の企業だって、ロシア産より日本産を使うかもしれませんよ。>コストはまだわからないのですから、使うところがいないって決めつけなくてもよいのでは?
決め付けてOK。その判断は5年前にもう出てるから。
2002年に三菱電機、日立製作所、伊藤忠商事、NEC東芝スペースシステム、三菱商事、トヨタ自動車等の59社が合同で「新衛星ビジネス株式会社ってのを作ったけど2006年に「こりゃ事業化はムリ」ってんで解散してる。
>でも、確かに準天頂は儲からない。作る方も儲からないよ。(メーカーは儲かるって思ってる人いるけど。そんなことはない)
同型機を七機とリプレースに恒常的に作り続ける三菱電機は儲かるね。
>それと、林業や漁業関連から、測位衛星は望まれています。
彼らは10m単位での測位が出来る衛星を求めてるだけで、センチ単位での測位衛星は望んでいない。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
準天頂衛星って必要なの? (スコア:2)
はやぶさ2よりも、東日本の復興に金が必要という理屈はまだ分かる。
でも、準天頂衛星のほうが優先度が高いのは何故だ?
測位衛星を打ち上げて商用に使うというのなら、GPSに加えてロシアのGLONASSが既に北半球で利用可能。
いまさら日本が準天頂衛星を打ち上げても、日本企業以外に使うところはいないだろう。日本企業ですら、輸出商品ではGPS+GLONASSを採用するだろうし、国内向け商品でもコスト増を嫌って使わないかもしれない。
利用者がほぼ皆無で、財政負担になる準天頂衛星に、なんの価値があるのやら。それよりは、はやぶさ2に予算を回して欲しい。こちら科学的な価値がある。
煽りでなくホントに分からないので、誰か教えて。
Re:準天頂衛星って必要なの? (スコア:3, 興味深い)
うーん,みちびき自体は進めた方がいいと思うのですよ。一機すでに打ち上げちゃったので。
数十センチのオーダーの測位が手のひらにのるのは,応用を考えるとかなり大きいと思います。
(今でもディファレンシャルGPSとかで不可能じゃないけど,「追加コストなしで」の意味は大きい)
産業利用を考えると,どんなアプリケーションが出てくるかやってみないとわかりません。
きっと想像もつかない応用が生まれると思います。まあ言えば,日本の「インフラ」になります。
だからオーストラリアでも韓国でも金を出させるのところは何でもいいので(ODAでもいい),
あるいはコストダウンの研究をして4機体制にはした方がいいとは思います。
(衛星の更新がずっと必要なのは事実。)
でも,それとはやぶさ2とは別です。
なんでデザート(はやぶさ)と料理(みちびき)を比べるの?
ある程度格のあるレストランで,コース料理で予算が苦しくなって削るなら前菜のうち1つであって
評判高いデザートを削ることはしないよね?
いま予算をつけなければ,完全に計画は没になります。
はやぶさ2は「期間限定商品」なんです。お金を出しても今しか買えません。
・2015年を逃すと10年以上先になる。
・そうすると人的ノウハウが完全に無くなる
・つまりせっかくはやぶさで得たノウハウをどぶに捨てることになる
・アメリカに追い越されてしまう(世界一の座を失う)
加えて世界一の分析機器(Spring-8等)を持っている,まさに科学・工学の最先端技術をもった
日本が行うべきプロジェクトです。
限られた予算の有効活用という意味でも特A評価じゃないの?
(はやぶさなんてネイチャーの表紙をすでに2回も取ってるし,アメリカのオシリスは日本の何倍も高コスト)
どうしても予算が無ければみちびきの計画を3年遅らすのが普通の判断。
日本はデザートも食べる余裕がない国になってしまったのか?
# たぶんメーカーはみちびきの方が儲かるわな。一品ものは儲からないし。
でも内閣府の予算と文科省の予算を比べるのも本来どうかと思う。
# あとJAXAのなかの「はやぶさ」プロジェクトの立場が弱いらしい。
東北大でもはやぶさの分析をしているから,その辺も絡めてうまいことアピールして欲しい。
Re: (スコア:0)
>ある程度格のあるレストランで,コース料理で予算が苦しくなって削るなら前菜のうち1つであって
>評判高いデザートを削ることはしないよね?
ここが世間との決定的なギャップなんでしょうね。
>日本はデザートも食べる余裕がない国になってしまったのか?
そうですよ、としか答えようがありませんが、航空宇宙科学分野の世界にいる皆さんはそういった事実さえ見えなくなっているのでしょうか。
Re: (スコア:0)
デザートぐらい別料金でいいだろうよ
金募れよ
Re: (スコア:0)
そのレストランの目玉メニューでも?
外国から見れば,一番評価されているのが独自性抜群のはやぶさ。
少なくてもみちびきではない。
Re: (スコア:0)
評価って何だろうね?
おえらい学者さんたちがこぞってニッチな世界の中でおべんちゃらかまても
それは所詮学問上のオナニーであって、レストランの目玉でもなんでもない
本当に、大多数の目が向かない物に評価などあるのかい?
Re: (スコア:0)
安全保障上必須でしょう。
Re: (スコア:0)
自衛隊は「いらないよそんなの。勝手に打ち上げるのはかまわないけど、ウチはカネなんか出さないからね」と言ってます。
そもそも米軍に抜きがたく依存してる日本の安全保障上、日本独自の衛星測位システム」があっても意味なんか無いし、準天頂衛星はアメリカのGPSシステムが無ければ役に立たないGPS補完システムです。
「安全保障」って言えば無条件にカネが降ってくると思ったら大間違い。
Re:準天頂衛星って必要なの? (スコア:1)
例えば太平洋戦争前にアメリカから石油禁輸喰らったとき陸軍は全然危機感持ってなかった。なぜかっつうと帝国陸軍は基本馬匹輸送で、ガソリン必要とする機械をほとんど持ってなかったから。戦争始まって戦車や飛行機が油をガブ飲みし始めて初めて真っ青になってたという。
Re: (スコア:0)
測位衛星を持たないのは、今後、国として致命的にもなりえます。
国が測位衛星を持っている、と持っていない、では違います。
ロシアが政治的に全面的に使わせてくれるかどうか。有事になったら、使わせてくれなくなりそうじゃないですか。
今、日本はアメリカのものを使用していますが、そろそろそれらに寿命がきます。
自前のものを持っておくべきでしょう。そして、使うひとがいないっていいますけど、アメリカが自分のを調達するまでの間は使うかもしれませんよ。
日本の企業だって、ロシア産より日本産を使うかもしれませんよ。
コストはまだわからないのですから、使うとこ
QZSSのメリットは突っ込みどころだらけ (スコア:0)
QZSSは安全保障とは無関係ですよ。GPSを「補完」するシステムですから。
アメリカとの関係が悪化したときに備えて?他国が使うかもしれない?
どちらもありえません。
アメリカとの関係が悪化して日米同盟が破綻すれば、そもそも自衛隊の防衛体制は兵器体系や補給から全て見直しです。
QZSSがあったところで焼け石に水です。そもそもそんな事態を起こした時点で負けなのです。
アメリカがGPSの代わりに使うか?日本やオーストラリアでしか使えないものでは彼らの用途にあいません。
お役人の駄目な甘々な見積もり状態ですね。
事前予想では需要は限りなく低いと言わざるおえないで
Re: (スコア:0)
完全独自で測位も…て言ってるけど、
それを実現するまでに何機上げるんだよぉ~。
Re: (スコア:0)
>日本の企業だって、ロシア産より日本産を使うかもしれませんよ。
>コストはまだわからないのですから、使うところがいないって決めつけなくてもよいのでは?
決め付けてOK。その判断は5年前にもう出てるから。
2002年に三菱電機、日立製作所、伊藤忠商事、NEC東芝スペースシステム、三菱商事、トヨタ自動車等の59社が合同で「新衛星ビジネス株式会社ってのを作ったけど2006年に「こりゃ事業化はムリ」ってんで解散してる。
>でも、確かに準天頂は儲からない。作る方も儲からないよ。(メーカーは儲かるって思ってる人いるけど。そんなことはない)
同型機を七機とリプレースに恒常的に作り続ける三菱電機は儲かるね。
>それと、林業や漁業関連から、測位衛星は望まれています。
彼らは10m単位での測位が出来る衛星を求めてるだけで、センチ単位での測位衛星は望んでいない。