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>光速を越えて瞬時に異地点に移動するあのワープと同じ意味なんですか?
大抵の理論で出てくるものは、光速を超えるものの瞬時ではありません。でも瞬時のもの(ワームホール系)の研究もあります。光速は越えないけど、亜光速まで現実的なエネルギー(古典的な加速より遙かに低いエネルギー)で急加速出来るものを含むこともあります。
今回のものは、「超光速を実現出来る可能性があるもの」としてデザインされています。が、本当に超光速までいけるのか、それとも亜光速までしかいけないのかはいろいろ議論があります(別な効果を考慮に入れると破綻するとか、いやいやそれはこうやると回避出来るぞとか、議論が続いている)。
>タイムトラベル
タイムトラベルに関しても、妙な時空構造を仮定することで「一般の人がイメージするタイムマシン」に近いものが作れる、という研究が沢山あります(その時空構造が存在する時空内で、自在に過去と未来を行き来出来る。例えば西暦3000年にその「タイムマシン的時空構造」が作成され、西暦4000年に破壊されたとすると、西暦3000-4000年の間では自由に過去にも未来にも移動出来る)。ビッグバン時にそういう妙な時空構造の歪みの一種である宇宙紐が生成された可能性が指摘されており、それを利用するとビッグバンの頃から宇宙紐が自発的に崩壊するまでの長い時間スケール内で自由に時間を移動出来るかも知れません。
というか相対論はそういう病的な解を次々に生み出すんでみんな困っています。「相対論的量子論が完成すれば、その正しい理論内ではそれらの病的な解はみんな量子効果で自発的に崩壊すよきっと」という楽観的な意見もありますが、相対論と量子論を部分的に組み合わせたせいでまた新たなタイムマシン(Closed timelike curve:時間的閉曲線)が現れたりするんで今後どうなるのか予断を許しません。
> 例えば西暦3000年にその「タイムマシン的時空構造」が作成され、西暦4000年に破壊されたとすると、西暦3000-4000年の間では自由に過去にも未来にも移動出来る)。出口の方もあらかじめ設置されている必要があるという設計にすることで、「現に未来から訪問者が一切やってこないのだからタイムマシンは実現不可能なのだ」という議論を回避してるんでしたっけ。
ジョン・タイターはどうか?と言う…ネタキャラなのか本当に未来から来たのかはともかく、実在してたのは事実な訳で。
>ジョン・タイターはどうか?と言う…
なんですかそれ?そんなのいませんよ?
# そういう世界se(ry
>議論を回避してるんでしたっけ
議論を回避しているのでは無くて、時空構造的にそうなってしまう、というのが正しいかと。ある特殊な時空構造周りで時間を逆行するパスが出来るので、その時空構造が存在する前とはどうやってもパスを繋げられない。
>今回のものは、「超光速を実現出来る可能性があるもの」としてデザインされています。が、本当に超光速までいけるのか、それとも亜光速までしかいけないのかはいろいろ議論があります(別な効果を考慮に入れると破綻するとか、いやいやそれはこうやると回避出来るぞとか、議論が続いている)。
光速を超える系のワープって一つ疑問があるんだ。あれって船内時間が止まっているだけで船の外の時間は普通に進んでいるはずですよね。ってことは、光の何十万倍とかの速度出さないと映画的なワープになれ無い気がする。
そういう意味だとワープ
>あれって船内時間が止まっているだけで
いや別に船内時間も止まってないだろ。
そもそも「ワープ航法」自体が架空のものなので、登場する作品によって設定が全く異なったりします(^^;)
本ストーリーのワープは、『スタートレック』のワープを実現しようとするものです。『スタートレック』では、宇宙船をワープバブルで包み込み、そのバブルを中の船ごと超光速で移動させます。ですから、瞬時ではないですね。
> 「ワープ航法」自体が架空のものなので、登場する作品によって設定が全く異なったりします(^^;)
みんな想像だけで描写してるから、全然リアルじゃないんだよね。実際にはあんな風に「ワープ!」って自動車のアクセル踏み込んだ見たいに手軽にできるもんじゃないんですよ。
数十万トン単位の質量がいきなり空間を超越してきたら、周囲の重力場影響がハンパじゃないし、自艦のダメージも大きいから、スタトレみたいな無茶はできないしやらないんです。
最初に500g程度のトレーサーデバイスを飛ばして、ワープ先の空間監査と、重力場調整をだいたい1週間くらいかけてやるんです。その後は10kg、1t級、100t級(こっから有人)と船と岸壁の間で 細いロープをダンダン太くするようにデバイスを大きくしては重力場調整やって、本艦がワープするのは最初のトレーサー飛ばしてからだいたい1ヶ月くらい後ってな面倒さなんですよ。
ワープのたびにそんなまだるっこしいコトやりたくはないんだけど、恒星系スケールだと重力場は全然安定してないから、ワープ回廊を開けっ放しておくのは難しいんで、本艦が通ったら閉じちゃうんで、ワープのたびに1ヶ月くらいかかるんだよね。
「Alcubierre drive」をググってみたところ、宇宙船の後ろの空間が上に跳ね上がり、前の空間が下に落ち込む図がありました。これって、イメージとしては重力制御の様な気がするんですが、違うんですかね?つまり、後ろの空間が反重力になっていて、斥力によって物質を押し出す。前の空間は周りの重力に比べて強いので、引力によってそちらに向かって落ちて落ちて行く。それを永遠に繰り返すと。重力によって進むのであれば、かなりのスピードに加速することは可能だと思われます。もちろん、光速を超えることは出来ませんが。
オーディーンに登場したスターライト号も、船の前方にブラックホールを作って、それに引っ張られることで推力を得ていますから似たようなものかもしれませんね。ただし実現しようとすると人間が煎餅にならないように加速度をコントロールしないといけませんが。
#あんぱんgesaku
だとするとその超質量のブラックホールはどうやって進む(もしくはステップ刻みながら生成と破壊を繰り返す)の?
有人だと「人間が死なないようにする必要がある」という制約が生まれるので一気に難しくなりますね。
>人間が煎餅にならないように
つマッカンドルー慣性相殺航法
> なんのとこはない単なる浦島太郎効果のことだったり。ウラシマ効果をすごいと思わない時点でかなり感覚が麻痺してると思います。
むしろどういうものだったらタイムトラベルと認めるの?
腕時計つけた虎が鐘を鳴らしてたら。
遅刻しそうだとか言いながら慌てて走っていって、亜空間に飛び込むんですね。
トーストも咥えていると理想的なんですが
# 時空間を超えた気がする
理解できるかどうかのほうがキモだと思います。その結果として起こる感情は人によるかと。
# 豚に真珠
別の者ですが。
ウラシマ効果だと未来に行くことはできても過去にはいけないのでSF的なタイムトラベルじゃないじゃんってことだと思います。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
教えてエラい人 (スコア:0)
タイムトラベルは可能だというから話を聞けば、なんのとこはない単なる浦島太郎効果のことだったり。
理屈は理解できるけど「それって(SFでいう)タイムトラベルじゃないじゃん」と思うんですよね。
そんな感じで。
Re:教えてエラい人 (スコア:5, 参考になる)
>光速を越えて瞬時に異地点に移動するあのワープと同じ意味なんですか?
大抵の理論で出てくるものは、光速を超えるものの瞬時ではありません。でも瞬時のもの(ワームホール系)の研究もあります。
光速は越えないけど、亜光速まで現実的なエネルギー(古典的な加速より遙かに低いエネルギー)で急加速出来るものを含むこともあります。
今回のものは、「超光速を実現出来る可能性があるもの」としてデザインされています。が、本当に超光速までいけるのか、それとも亜光速までしかいけないのかはいろいろ議論があります(別な効果を考慮に入れると破綻するとか、いやいやそれはこうやると回避出来るぞとか、議論が続いている)。
>タイムトラベル
タイムトラベルに関しても、妙な時空構造を仮定することで「一般の人がイメージするタイムマシン」に近いものが作れる、という研究が沢山あります(その時空構造が存在する時空内で、自在に過去と未来を行き来出来る。例えば西暦3000年にその「タイムマシン的時空構造」が作成され、西暦4000年に破壊されたとすると、西暦3000-4000年の間では自由に過去にも未来にも移動出来る)。
ビッグバン時にそういう妙な時空構造の歪みの一種である宇宙紐が生成された可能性が指摘されており、それを利用するとビッグバンの頃から宇宙紐が自発的に崩壊するまでの長い時間スケール内で自由に時間を移動出来るかも知れません。
というか相対論はそういう病的な解を次々に生み出すんでみんな困っています。
「相対論的量子論が完成すれば、その正しい理論内ではそれらの病的な解はみんな量子効果で自発的に崩壊すよきっと」という楽観的な意見もありますが、相対論と量子論を部分的に組み合わせたせいでまた新たなタイムマシン(Closed timelike curve:時間的閉曲線)が現れたりするんで今後どうなるのか予断を許しません。
Re: (スコア:0)
> 例えば西暦3000年にその「タイムマシン的時空構造」が作成され、西暦4000年に破壊されたとすると、西暦3000-4000年の間では自由に過去にも未来にも移動出来る)。
出口の方もあらかじめ設置されている必要があるという設計にすることで、「現に未来から訪問者が一切やってこないのだからタイムマシンは実現不可能なのだ」という議論を回避してるんでしたっけ。
Re:教えてエラい人 (スコア:1)
ジョン・タイターはどうか?と言う…
ネタキャラなのか本当に未来から来たのかはともかく、実在してたのは事実な訳で。
Re: (スコア:0)
>ジョン・タイターはどうか?と言う…
なんですかそれ?そんなのいませんよ?
# そういう世界se(ry
Re: (スコア:0)
>議論を回避してるんでしたっけ
議論を回避しているのでは無くて、時空構造的にそうなってしまう、というのが正しいかと。
ある特殊な時空構造周りで時間を逆行するパスが出来るので、その時空構造が存在する前とはどうやってもパスを繋げられない。
Re: (スコア:0)
>今回のものは、「超光速を実現出来る可能性があるもの」としてデザインされています。が、本当に超光速までいけるのか、それとも亜光速までしかいけないのかはいろいろ議論があります(別な効果を考慮に入れると破綻するとか、いやいやそれはこうやると回避出来るぞとか、議論が続いている)。
光速を超える系のワープって一つ疑問があるんだ。
あれって船内時間が止まっているだけで船の外の時間は普通に進んでいるはずですよね。
ってことは、光の何十万倍とかの速度出さないと映画的なワープになれ無い気がする。
そういう意味だとワープ
Re: (スコア:0)
>あれって船内時間が止まっているだけで
いや別に船内時間も止まってないだろ。
Re:教えてエラい人 (スコア:4, 参考になる)
そもそも「ワープ航法」自体が架空のものなので、登場する作品によって設定が全く異なったりします(^^;)
本ストーリーのワープは、『スタートレック』のワープを実現しようとするものです。
『スタートレック』では、宇宙船をワープバブルで包み込み、そのバブルを中の船ごと超光速で移動させます。ですから、瞬時ではないですね。
Re:教えてエラい人 (スコア:1)
> 「ワープ航法」自体が架空のものなので、登場する作品によって設定が全く異なったりします(^^;)
みんな想像だけで描写してるから、全然リアルじゃないんだよね。
実際にはあんな風に「ワープ!」って自動車のアクセル踏み込んだ見たいに手軽にできるもんじゃないんですよ。
数十万トン単位の質量がいきなり空間を超越してきたら、周囲の重力場影響がハンパじゃないし、
自艦のダメージも大きいから、スタトレみたいな無茶はできないしやらないんです。
最初に500g程度のトレーサーデバイスを飛ばして、ワープ先の空間監査と、重力場調整を
だいたい1週間くらいかけてやるんです。その後は10kg、1t級、100t級(こっから有人)と
船と岸壁の間で 細いロープをダンダン太くするようにデバイスを大きくしては重力場調整やって、
本艦がワープするのは最初のトレーサー飛ばしてからだいたい1ヶ月くらい後ってな面倒さなんですよ。
ワープのたびにそんなまだるっこしいコトやりたくはないんだけど、
恒星系スケールだと重力場は全然安定してないから、
ワープ回廊を開けっ放しておくのは難しいんで、本艦が通ったら閉じちゃうんで、
ワープのたびに1ヶ月くらいかかるんだよね。
Re: (スコア:0)
Re:教えてエラい人 (スコア:3, 興味深い)
「Alcubierre drive」をググってみたところ、宇宙船の後ろの空間が上に跳ね上がり、前の空間が下に落ち込む図がありました。
これって、イメージとしては重力制御の様な気がするんですが、違うんですかね?
つまり、後ろの空間が反重力になっていて、斥力によって物質を押し出す。
前の空間は周りの重力に比べて強いので、引力によってそちらに向かって落ちて落ちて行く。
それを永遠に繰り返すと。
重力によって進むのであれば、かなりのスピードに加速することは可能だと思われます。
もちろん、光速を超えることは出来ませんが。
Re:教えてエラい人 (スコア:2)
オーディーンに登場したスターライト号も、船の前方にブラックホールを作って、それに引っ張られることで推力を得ていますから
似たようなものかもしれませんね。
ただし実現しようとすると人間が煎餅にならないように加速度をコントロールしないといけませんが。
#あんぱんgesaku
Re:教えてエラい人 (スコア:2)
だとするとその超質量のブラックホールはどうやって進む(もしくはステップ刻みながら生成と破壊を繰り返す)の?
Re: (スコア:0)
有人だと「人間が死なないようにする必要がある」という制約が生まれるので一気に難しくなりますね。
Re: (スコア:0)
>人間が煎餅にならないように
つマッカンドルー慣性相殺航法
Re: (スコア:0)
ゾラックもパクリだって言ってました。
Re: (スコア:0)
正規ライセンスなんでパクりじゃない、ってヴィザーが言ってました。
Re: (スコア:0)
> なんのとこはない単なる浦島太郎効果のことだったり。
ウラシマ効果をすごいと思わない時点でかなり感覚が麻痺してると思います。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
むしろどういうものだったらタイムトラベルと認めるの?
Re: (スコア:0)
腕時計つけた虎が鐘を鳴らしてたら。
Re:教えてエラい人 (スコア:1)
遅刻しそうだとか言いながら慌てて走っていって、亜空間に飛び込むんですね。
Re: (スコア:0)
トーストも咥えていると理想的なんですが
# 時空間を超えた気がする
Re: (スコア:0)
時間の伸び(縮)の結果「これだってタイムトラベルと呼べないこともないよね!」な状態とは随分違う気がする。
Re: (スコア:0)
理解できるかどうかのほうがキモだと思います。
その結果として起こる感情は人によるかと。
# 豚に真珠
Re: (スコア:0)
別の者ですが。
ウラシマ効果だと未来に行くことはできても過去にはいけないので
SF的なタイムトラベルじゃないじゃんってことだと思います。