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安倍政権は防衛庁の格上げとか憲法改正とかTPPとか、どーでもいい事にかぎって妙に熱心にやらかすが肝心の国民生活に直接影響を及ぼす、こういう巷に溢れる胡散臭い商品・サービスをもっと厳しく取り締まれよ
もしかすると効果があるかもしれないから厳しくは取り締まれません
今のところ「効果がある」という信頼できる報告はありませんが、「効果がない」という信頼できる報告もありません
科学的に考えて、効果は期待できないと考える人が多数だと思いますしかしそれを「効果がない」と決めつけるもの非科学的です
そういえば、この手の怪しげな水関連の商売を追及してる先生がいたなぁと思い出し、久しぶりに見てみたら。
http://www.cml-office.org/wwatch [cml-office.org]
おーおー、やっとるやっとる。
効果がない証明ってwww効果があったという証拠がなければ、それはないってことだよ。でないとなんでも言ったもの勝ちになっちゃうよ。
効果があったという証拠がなければ、それはないって考えて良いという話だとは思うけども、それでは刑事罰の対象には出来ないよって話では。
故にこそコレとかEM菌とか誘導爆撃型人工幽霊とかが世に蔓延るのでしょう。
付け加えて言うと、必ず科学的根拠や証拠がなければ犯罪となる、としてしまうと鍼灸や漢方方面で問題が生じてしまうのではないかな？
全身麻酔はなぜ効くか分かっていないってホント？ [naver.jp](NAVERまとめ)という分野まで手を広げるといろいろ不便になりそうな予感…引用先にも改名されてきた部分はもちろん多々あるとは書いているけど。それでもわかっていない部分があってけっこう難問。
原理と効能は分けて考えないと必要なのは「何故効くか」じゃなくて「効くかどうか」全身麻酔に関して言えば、効くというエビデンスはあるのだから、例として持ってくるのが間違い
身体への影響なら、機序不明でもエビデンスを蓄積して有用を証明できるので、まあ、効果を強く謳うなら、もってこいとは思うけど
# 医療系はそうしてるし、漢方はその方向での薬の見直しとかあるし(全部じゃないけど)# 個人的に鍼はやらないほうがいいと思ってる
マジで！？科学的には「万有引力の法則」の理由が実はまだ分かってなかった [naver.jp]という分野まで手を広げるといろいろ不便になりそうな予感…
PCの調子が悪い時に斜め４５度から叩くと逮捕される世の中・・・
少くとも謳い文句にするなら、「効果がある」じゃないなら「ない」とするでいいかなとは思う。
# あとから、別途効果があっても、それはそのときまで判ってなかったという意味で、売ろうとしてた所の意図とは違うはずだから
...誇大広告って対策難しいけど、これはどうにかしてほしい...
現代科学で証明できない効果があるとなら、それは科学的には「効果がない」ということです。
厳しく取り締まってないのは、効果があるかもしれないからではなく、メーカーが効果をはっきり言わない戦術に切り替えてごまかしているため、「はっきりせいやおら」というしかないためです。
Clarke's Third Law:Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
なるほど科学的
>現代科学で証明できない効果があるとなら、
ムペンバ効果なんかも現象は確認できているけど、原因というか理屈はまだ証明できていない気がする。
これだけ科学が進歩しているのに解明されていない謎http://matome.naver.jp/odai/2128391740693517301 [naver.jp]
なんで？どうして？いまだ科学で説明できない15の事例http://karapaia.livedoor.biz/archives/52155943.html [livedoor.biz]
だよねえ…
なんだろう「科学的証明」という五文字を見る度に、こいつぁヤバイ臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇ!って思うのは _(:3 」∠)_
もう科学なんてここまでしか通用しないから、それ以外の領域の問題は扱わないってスタンスなのに、科学ですべて証明できるって考えな人がいまだに沸いて出てくるのは教育問題なのかねぇ。
>科学ですべて証明できるって考えな人がいまだに沸いて出てくるのは教育問題なのかねぇ。
真摯(ピュア)に科学的な証明を求めた結果、いつの間にか科学的にカルト宗教や詐欺商品にどっぷり浸ってたりして。
ここで言ってる科学的証明ってのは、もっとゆるい意味でじゃろ、流石に効能が分からんのだから、効果なしでいいじゃん、って話#○○に効くって書くなら、実際は二重盲検とかで調べる必要が出てくるし、#それをせずに書いたら、薬事法違反でしょっ引かれそう
タレコミ記事に対してならそうだけど、現代科学で証明できないのはダメみたいな安直な姿勢って、それこそ科学的な姿勢ではないからね。
効果の"有無を証明"ってのなら別に現代科学で証明～って言わなくてもそれこそ二重盲検や統計使って証明すればいいだけでね…これらのツールを「現代科学」って言う意味で使ってるのなら、それ現代でもなんでもねーしって話で…ほんと、なんだろうなあ…
どういう理屈か判らないけど効果は有意である、て答えが出たらどう扱うつもりなんだろと。
まあ今回のは効果があることさえ怪しいってのはあるけどね
科学で今証明できないことが未来永劫証明できないことを保証してはいないでしょ。科学的にってのが気に入らんのならこれに答えてほしいですけどね。
再現性はありますか？ブラインドテストで効果はありましたか？
無ければ個人の感想か偶然ですね。
いや、すまないね。科学的証明って、その効果の有無を証明するときに使う言葉とはまったく思ってなくて。そりゃ盲検やら再現性はもちろんn増ししての統計を採るてのもやるけど、そういうのは別に科学的とか言わなくても"当たり前"だと思ってたからね。てっきり
なんだかよくわからないけど効果が有るようだ、このなんだかよくわからない部分を科学的に証明しなければダメだ、って読んでしまったんだ。
私のミスリードだね。
現代科学が証明できないものを取り締まれなんて言ったら、宗教はことごとく取り締まる必要がありますね。ナザレのイエスがただの水をワインに変えた「奇跡」は科学的に証明できるでしょうか。
そのワイン自体で商売して「奇跡」を証明できなかったら勿論取り締まり対象ですよ？「奇跡を起こしたんだ」って言ってるだけとか、その「お話」で金もらってるだけなら誰も取り締まりはしません。
いや、そんな事が本当ならば、成田山その他のお守りとかエラい事になるのでは？
違いますよ。「証明」じゃなく、「観測」できない場合が、科学的に効果がないということですよ。そして、再現性が重要です。
えせ科学が蔓延る健康、美容、水商売関係は、プラセボ効果のせいで、ややこしいことになってます。
そうだね。再現性が重要だね。どうなってるかわからなくても利用できるからな
消費者庁は消費者保護が任務なんだから、可能性は無限大だから問題無いみたいな詭弁に付き合っちゃ駄目だろ…。
科学って言っちゃうと広すぎるので正確に言う。
医療的に効果が期待できない。例えば一部の薬品には、効果があっても厚労省が保証しないから、医療的には使えないといったものがある。副作用があるとかね。学問的には効果があっても、それを医療として保証できないわけ。
保証されなくても勝手に使うと言うのは実は問題ない。
だけど「医療」として「効果があるように」売っちゃいけないのですよ。これは科学でなく法律の領分。
そんな事言ったら言い逃れできる犯罪がわんさか出てくるわ権限持たせたり法解釈でどうにでもなる
いやいや問題なのは水素水クラスタがビタミンCをディスっている点少なくともビタミンCが欠乏すれば人間死にますビタミンcより効果があるあるいはビタミンcとらなくても水素水で大丈夫だなんてデムパ撒き散らかしてるんだから人命に関わります
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
国民生活センターにより強力な権限を (スコア:0, フレームのもと)
安倍政権は防衛庁の格上げとか憲法改正とかTPPとか、どーでもいい事にかぎって妙に熱心にやらかすが
肝心の国民生活に直接影響を及ぼす、こういう巷に溢れる胡散臭い商品・サービスをもっと厳しく取り締まれよ
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
もしかすると効果があるかもしれないから
厳しくは取り締まれません
今のところ「効果がある」という信頼できる報告はありませんが、
「効果がない」という信頼できる報告もありません
科学的に考えて、効果は期待できないと考える人が多数だと思います
しかしそれを「効果がない」と決めつけるもの非科学的です
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:3, 参考になる)
そういえば、この手の怪しげな水関連の商売を追及してる
先生がいたなぁと思い出し、久しぶりに見てみたら。
http://www.cml-office.org/wwatch [cml-office.org]
おーおー、やっとるやっとる。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:2, すばらしい洞察)
効果がない証明ってwww
効果があったという証拠がなければ、それはないってことだよ。
でないとなんでも言ったもの勝ちになっちゃうよ。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:3)
効果があったという証拠がなければ、それはないって考えて良い
という話だとは思うけども、それでは刑事罰の対象には出来ないよって話では。
故にこそコレとかEM菌とか誘導爆撃型人工幽霊とかが世に蔓延るのでしょう。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:2)
付け加えて言うと、
必ず科学的根拠や証拠がなければ犯罪となる、としてしまうと
鍼灸や漢方方面で問題が生じてしまうのではないかな？
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
全身麻酔はなぜ効くか分かっていないってホント？ [naver.jp](NAVERまとめ)
という分野まで手を広げるといろいろ不便になりそうな予感…
引用先にも改名されてきた部分はもちろん多々あるとは書いているけど。
それでもわかっていない部分があってけっこう難問。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
原理と効能は分けて考えないと
必要なのは「何故効くか」じゃなくて「効くかどうか」
全身麻酔に関して言えば、効くというエビデンスはあるのだから、例として持ってくるのが間違い
Re: (スコア:0)
身体への影響なら、機序不明でもエビデンスを蓄積して有用を証明できるので、まあ、効果を強く謳うなら、もってこいとは思うけど
# 医療系はそうしてるし、漢方はその方向での薬の見直しとかあるし(全部じゃないけど)
# 個人的に鍼はやらないほうがいいと思ってる
Re: (スコア:0)
マジで！？科学的には「万有引力の法則」の理由が実はまだ分かってなかった [naver.jp]という分野まで手を広げるといろいろ不便になりそうな予感…
Re: (スコア:0)
PCの調子が悪い時に斜め４５度から叩くと逮捕される世の中・・・
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
少くとも謳い文句にするなら、「効果がある」じゃないなら「ない」とするでいいかなとは思う。
# あとから、別途効果があっても、それはそのときまで判ってなかったという意味で、売ろうとしてた所の意図とは違うはずだから
...誇大広告って対策難しいけど、これはどうにかしてほしい...
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
現代科学で証明できない効果があるとなら、
それは科学的には「効果がない」ということです。
厳しく取り締まってないのは、
効果があるかもしれないからではなく、
メーカーが効果をはっきり言わない戦術に切り替えてごまかしているため、
「はっきりせいやおら」というしかないためです。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
Clarke's Third Law:
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
なるほど科学的
>現代科学で証明できない効果があるとなら、
ムペンバ効果なんかも現象は確認できているけど、原因というか理屈はまだ証明できていない気がする。
これだけ科学が進歩しているのに解明されていない謎
http://matome.naver.jp/odai/2128391740693517301 [naver.jp]
なんで？どうして？いまだ科学で説明できない15の事例
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52155943.html [livedoor.biz]
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
だよねえ…
なんだろう「科学的証明」という五文字を見る度に、こいつぁヤバイ臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇ!
って思うのは _(:3 」∠)_
もう科学なんてここまでしか通用しないから、それ以外の領域の問題は扱わないってスタンスなのに、
科学ですべて証明できるって考えな人がいまだに沸いて出てくるのは教育問題なのかねぇ。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
>科学ですべて証明できるって考えな人がいまだに沸いて出てくるのは教育問題なのかねぇ。
真摯(ピュア)に科学的な証明を求めた結果、いつの間にか科学的にカルト宗教や詐欺商品にどっぷり浸ってたりして。
Re: (スコア:0)
ここで言ってる科学的証明ってのは、もっとゆるい意味でじゃろ、流石に
効能が分からんのだから、効果なしでいいじゃん、って話
#○○に効くって書くなら、実際は二重盲検とかで調べる必要が出てくるし、
#それをせずに書いたら、薬事法違反でしょっ引かれそう
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
タレコミ記事に対してならそうだけど、現代科学で証明できないのはダメ
みたいな安直な姿勢って、それこそ科学的な姿勢ではないからね。
効果の"有無を証明"ってのなら別に現代科学で証明～って言わなくても
それこそ二重盲検や統計使って証明すればいいだけでね…
これらのツールを「現代科学」って言う意味で使ってるのなら、
それ現代でもなんでもねーしって話で…ほんと、なんだろうなあ…
どういう理屈か判らないけど効果は有意である、て答えが出たらどう扱うつもりなんだろと。
まあ今回のは効果があることさえ怪しいってのはあるけどね
Re: (スコア:0)
科学で今証明できないことが未来永劫証明できないことを保証してはいないでしょ。
科学的にってのが気に入らんのならこれに答えてほしいですけどね。
再現性はありますか？
ブラインドテストで効果はありましたか？
無ければ個人の感想か偶然ですね。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:1)
いや、すまないね。
科学的証明って、その効果の有無を証明するときに使う言葉とは
まったく思ってなくて。そりゃ盲検やら再現性はもちろん
n増ししての統計を採るてのもやるけど、
そういうのは別に科学的とか言わなくても"当たり前"だと思ってたからね。てっきり
なんだかよくわからないけど効果が有るようだ、このなんだかよくわからない部分を
科学的に証明しなければダメだ、って読んでしまったんだ。
私のミスリードだね。
Re: (スコア:0)
現代科学が証明できないものを取り締まれなんて言ったら、宗教はことごとく取り締まる必要がありますね。
ナザレのイエスがただの水をワインに変えた「奇跡」は科学的に証明できるでしょうか。
Re: (スコア:0)
そのワイン自体で商売して「奇跡」を証明できなかったら勿論取り締まり対象ですよ？
「奇跡を起こしたんだ」って言ってるだけとか、その「お話」で金もらってるだけなら誰も取り締まりはしません。
Re:国民生活センターにより強力な権限を (スコア:2)
いや、そんな事が本当ならば、成田山その他のお守りとかエラい事になるのでは？
Re: (スコア:0)
違いますよ。
「証明」じゃなく、「観測」できない場合が、科学的に効果がないということですよ。
そして、再現性が重要です。
えせ科学が蔓延る健康、美容、水商売関係は、プラセボ効果のせいで、ややこしいことになってます。
Re: (スコア:0)
そうだね。再現性が重要だね。どうなってるかわからなくても利用できるからな
Re: (スコア:0)
消費者庁は消費者保護が任務なんだから、
可能性は無限大だから問題無いみたいな詭弁に付き合っちゃ駄目だろ…。
Re: (スコア:0)
科学って言っちゃうと広すぎるので正確に言う。
医療的に効果が期待できない。
例えば一部の薬品には、効果があっても厚労省が保証しないから、医療的には使えないといったものがある。副作用があるとかね。
学問的には効果があっても、それを医療として保証できないわけ。
保証されなくても勝手に使うと言うのは実は問題ない。
だけど「医療」として「効果があるように」売っちゃいけないのですよ。
これは科学でなく法律の領分。
Re: (スコア:0)
そんな事言ったら言い逃れできる犯罪がわんさか出てくるわ
権限持たせたり法解釈でどうにでもなる
Re: (スコア:0)
いやいや
問題なのは水素水クラスタがビタミンCをディスっている点
少なくともビタミンCが欠乏すれば人間死にます
ビタミンcより効果がある
あるいはビタミンcとらなくても水素水で大丈夫だなんてデムパ撒き散らかしてるんだから人命に関わります