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患者には他に手段はないんだから、とりあえず許可しておけ10年もすれば本当に効果があるのか無いのかはっきりしているだろう
仮に無害でも効果がない薬を、患者の不安を利用して高く売りつけるのだとしたら、それは霊感商法で効果のない壷を売りつけるのと同種のサギですよ。医師の倫理として許せるはずがない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-09/QUEGILDWX2PU01 [bloomberg.co.jp]「7日にFDAの迅速承認を受けたアデュカヌマブ(製品名アデュヘルム)の場合、治療対象が最大100万人に上ると想定すれば、米国の医療システムには年間500億ドルものコストが生じる可能性がある。こうした大きな負担にもかかわらず、患者の症状が実際に改善されるかどうか、現時点では確実性に乏しい。」
それこそ陰謀論が沸いてきても不思議はなさそうな状況だ。
効果が「ない」のなら不認可でいいと思うけど、効果が「低い」となると、すがりたい患者もいるのではと思ってしまう。
研究者サイドとしては、効果の低い第一号があった方が向上しやすいのか、第一号にふさわしいものを目指す方が意欲が出るのか、どっちなんだろう。
分からんでもないが、ハイリスクロリたんなので、認証局としては結構勝負する事になるとおもう、
おまわりさんこいつです
「ハイスクール・ロリたん」のTypoかもしれない
効果が「ある」のかそれとも「ない」のかも問題になってる。そしてすがりたい患者の不安に付け込むのは、悪質な詐欺だ。
>しかしアデュヘルムが承認された理由は、アルツハイマー病患者の脳内に蓄積する有害なタンパク質、アミロイドβ(ベータ)を除去する効果によるもので、アルツハイマー病の症状を劇的に緩和するからではない。 >FDAはアミロイドβへの効果で「臨床的利点が見込まれる合理的な可能性がある」とし、それを確認するためのさらなる治験を命じている。
限りなく「効果がない」に近いグレーで、しかも高価な薬を、現段階で緊急で許可する合理的理由があるのだろうか。
「効果が低い」の意味がもし「人により効果にバラツキがある=中には効果ある人もいる」でかつ副作用の危険が低い場合は「安くする」とか「効果が無かったら返金する」とかの制度設計ってできないかな
この場合に適用できる話とはちょっと違いますが、医薬品にも費用対効果の統計的処理は普通に行われていて、たとえば日本だと薬価の再算定の時に考慮されます
FDAが制度として持ってるかの方は知らないですすみません米国の場合は国が薬価を決めてるわけではなく、製薬会社側が自己の責任の下に価格や供給をコントロールしてる話は聞こえてきますね
おっと、アビガンの悪口はそこまでだ
だから使われてないんでしょ
逆に効果がちゃんとあった場合も、それが明らかになる前に後発が類似するギミックの薬を出して先発の努力が失われる可能性もある訳で。#4050081が言うように未開拓大型市場を巡る攻防の絵になってしなった結果、本当に効果があるかどうかという客観的な評価が行方不明なのが一番の問題だと思う。
アビガン備蓄ってなんなんだろ。
客観的な評価が行方不明?諮問委員会がほぼ全会一致で否決したのに、FDAが諮問委員会を無視して承認したから話題になってるのだけど。
> 高いくせに効果のない薬を売りつけた製薬会社は誰も相手にしなくなるだけだし
国民生活センターやら消費者庁その他から「効果が無いむしろ有害」とさんざん言われているのに、空間除菌のなんちゃらを出してそれなりに売り続けている製薬企業があってですな…
最初から認可しなけりゃもっと話が早いし製薬会社は他に幾らでも売れる薬があってそういうコントロールは効かない
FDA認可済み!ってのは、一部の人達には「つまり、国が効果を保証した!」って映るんじゃないかな。それに、効果がないものを売っても相手され続ける例なんていくらでもあるし。効果の明言を避けてる商品を売ってる大手とか、いくら取り締まってもわき続ける景品表示法違反な会社とか。なので、認可はしないほうが良いと思うな。
>高いくせに効果のない薬を売りつけた製薬会社は誰も相手にしなくなるだけだし
つ 藁をも掴む思い
人の不安に付け込む商売ではないことを祈ります
評価の基準をウイルス量の低下で評価しないから、抗ウイルス薬の評価ができないんだよアビガンは適正量を投与すれば一気にウイルス量が下がる
未だに信じてる人がいるのか。あれだけお偉様方が推奨して凄い効果があるなら、1回試験に不備があっても再試験されるだろ。お偉様方が推奨する必要無くなったと考えるのが普通なのに。
何だ推奨する必要って推奨する理由だろ初めから陰謀論でしか考えてないんじゃアビガン最高派どっちもどっち
だから馬鹿は受けた批判を暗記するのやめろってお前が使っても的外れなんだから
アビガンは何が効くかわからん時期に「死ぬよりはマシ」で許されただけだぞ。今でもこんなサリドマイド以上のヤバイ薬を使う度胸がある医師がいるのか。
シノファーム叩かれたのを根に持っちゃった?
患者は何もしなければ死ぬか死ぬより辛いボケに陥るのだから、詐欺でも気にはしない。だいたい死んでしまえばカネの使いみちはないので騙し取られても同じこと。
相続する人間にとっては取り分が減るので穏やかじゃないだろうが優先度が高いのは死に行く本人の意思。
そんな金持ちばっかりが患者なわけないだろ。治ると思って借金してまで親の治療に金出した子供の前でそれ言えるの?
ドラマの中の話か?それは。親が先に逝くのは当たり前なので、その時期が来たら子供は当然に受け止めるが。ましてや借金で医療費調達するほど親離れできてないなら一緒に死ぬべきだ。
そんなので風俗に落ちてる奴だっているのが現実なんだな。
そんなアホだと詐欺師がいてもいなくても風俗に身を沈めるな。だいたいそれで親が喜ぶのか考えろって話。
全くその通り医療費なんか生活保護になりゃただなんだから親子の縁切ればよろしい話
実際に金に困ってきたら病院がいろいろ紹介してくれるしそれでも調べないやらないで苦界に落ちるならどう転んでもそのうち落ちるタイプと言われても仕方ないそれでも「いやそういう人はいる」というのなら保健師とかが店を回るべきだな
あー話がずれてるな すまない> 治ると思って借金してまで親の治療に金出した子供それは子供が馬鹿なんだよなってこと
効きもしない高価な薬を承認すべきかってのはまた別の話しで、それについては子供の話に関係なくやるべきだとは全く思わない非常に安価なら精神安定のためにあってもいいかもしれんけどむしろ効くんであっても費用対効果は常に検討すべきよね80歳をただ生かすだけの金で青年を大学に行かせられるとかならどっちが有効なのかもっと議論しても良いと思う
それを言い出すなら5年後に生存してる可能性がほぼない老人に税金突っ込んでどうすんねんって話だな。
持続可能な社会保障制度としてそろそろ80歳以上は自由診療にすべき時期は来てると思うが。
すぱっと死んでくれたら良いんだけどね。親戚のおばちゃんは、アルツハイマーが進行して意思疎通が全く不可能になったぐらいのタイミングで、治せないけど進行を止められる薬が登場してしまって、ちょうどそこで一時停止に陥った。あー、とか、うー、とかなんか言ってるってレベルじゃなく、表情も固まったまま全く動かない。で、その状態で20年。薬の登場がちょっとでも早いか遅いかだったらマシだったのにね、とはリアルでは言えないな、絶対。
20年症状固定が得られているなら、単独でも症例報告できるレベルで著効してるな。
その状態で20年生きるのって尊厳の問題にも関わるな。それって本当に医療なのか・・・
有害な事象がないなら効果が微妙でも認可してしまえばいいのになもっと有効な医薬品ができたらそっちに流れるだろうし
確か脳が腫れるみたいな副作用があるんじゃなかった?当然その治療にも金が掛かるわけだし効かないのはちょっと…
ワクチンが政争の具になる時代でまぁ世間知らずな
アルツハイマー治療薬はまさにそういう感じで認可したはいいけど後からの検証でロクに効果がなかったから取り下げられた、次に出てきたやつもまあ効果あるんだか怪しい、てな段階なので・・・。
効果は微妙どころか、まだ効果があるかどうかも不明らしい。
「有害なタンパク質、アミロイドβ(ベータ)を除去する効果はある」けれど、それで実際にアルツハイマーの症状が改善されたかどうかも解ってない。その段階で認可して、効かない薬の医療費で財政破綻に一直線というのは笑えない冗談だ。
認可 :効果がほぼないもの不認可:バッチリ効果のあるもの
治っちゃったら儲からないじゃないですかー
# 村井ワクチンみたいな
せめて丸山ワクチンと…
#攻殻機動隊は好きです。
現実と虚構の区別はつけましょう
マスコミがデマを流して潰して、最近ようやく復権の兆しが見えたHPVワクチン(子宮頸がんワクチン)というのも実在するそうで。http://expres.umin.jp/info/acv/2015/12/hpv.html [expres.umin.jp]https://news.yahoo.co.jp/articles/05165f510b41511289978b450d92b847d1c1... [yahoo.co.jp]
でもこのネタが使えるのは、HPV後進国である日本限定だそうな。
HPV後進国て…ウィルスソフトをインストールとか言っちゃう口?
高くて効果のない薬に無駄に医療費が費やされて、おまけに深刻な副作用があるのに?その金を介護費用に回す方がよほどマシだと思うが。
許可はするけど、よっぽど適応がない限り保険はききません、になりそう。医療費を圧縮するために医者(人間)を減らそうって言ってる時代ですよ。
副作用がなくて、薬価も安いならそれもありかなと思うが、実際は超高価だし副作用あるしね。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
どうせ (スコア:0)
患者には他に手段はないんだから、とりあえず許可しておけ
10年もすれば本当に効果があるのか無いのかはっきりしているだろう
Re:どうせ (スコア:5, 興味深い)
仮に無害でも効果がない薬を、患者の不安を利用して高く売りつける
のだとしたら、それは霊感商法で効果のない壷を売りつけるのと同種の
サギですよ。医師の倫理として許せるはずがない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-09/QUEGILDWX2PU01 [bloomberg.co.jp]
「7日にFDAの迅速承認を受けたアデュカヌマブ(製品名アデュヘルム)の場合、
治療対象が最大100万人に上ると想定すれば、米国の医療システムには年間500億ドル
ものコストが生じる可能性がある。こうした大きな負担にもかかわらず、患者の症状が
実際に改善されるかどうか、現時点では確実性に乏しい。」
それこそ陰謀論が沸いてきても不思議はなさそうな状況だ。
Re:どうせ (スコア:1)
効果が「ない」のなら不認可でいいと思うけど、
効果が「低い」となると、すがりたい患者もいるのではと思ってしまう。
研究者サイドとしては、効果の低い第一号があった方が向上しやすいのか、
第一号にふさわしいものを目指す方が意欲が出るのか、どっちなんだろう。
Re:藁をもすがる気持ち (スコア:5, おもしろおかしい)
分からんでもないが、ハイリスクロリたんなので、認証局としては結構勝負する事になるとおもう、
Re:藁をもすがる気持ち (スコア:5, おもしろおかしい)
おまわりさんこいつです
Re:藁をもすがる気持ち (スコア:1)
「ハイスクール・ロリたん」のTypoかもしれない
Re: (スコア:0)
効果が「ある」のかそれとも「ない」のかも問題になってる。
そしてすがりたい患者の不安に付け込むのは、悪質な詐欺だ。
>しかしアデュヘルムが承認された理由は、アルツハイマー病患者の脳内に蓄積する有害なタンパク質、アミロイドβ(ベータ)を除去する効果によるもので、アルツハイマー病の症状を劇的に緩和するからではない。
>FDAはアミロイドβへの効果で「臨床的利点が見込まれる合理的な可能性がある」とし、それを確認するためのさらなる治験を命じている。
限りなく「効果がない」に近いグレーで、しかも高価な薬を、
現段階で緊急で許可する合理的理由があるのだろうか。
費用対効果の概念を導入しては (スコア:0)
「効果が低い」の意味がもし「人により効果にバラツキがある=中には効果ある人もいる」で
かつ副作用の危険が低い場合は「安くする」とか「効果が無かったら返金する」とかの制度設計ってできないかな
Re: (スコア:0)
この場合に適用できる話とはちょっと違いますが、医薬品にも費用対効果の統計的処理は普通に行われていて、たとえば日本だと薬価の再算定の時に考慮されます
FDAが制度として持ってるかの方は知らないですすみません
米国の場合は国が薬価を決めてるわけではなく、製薬会社側が自己の責任の下に価格や供給をコントロールしてる話は聞こえてきますね
Re: (スコア:0)
仮に無害でも効果がない薬を、患者の不安を利用して高く売りつける
のだとしたら、それは霊感商法で効果のない壷を売りつけるのと同種の
サギですよ。医師の倫理として許せるはずがない。
おっと、アビガンの悪口はそこまでだ
Re: (スコア:0)
だから使われてないんでしょ
Re:どうせ (スコア:3)
緊急性の高いコロナワクチンとは違って通常のプロセスで慎重にやって当然です。
Re:どうせ (スコア:1)
逆に効果がちゃんとあった場合も、それが明らかになる前に
後発が類似するギミックの薬を出して先発の努力が失われる可能性もある訳で。
#4050081が言うように未開拓大型市場を巡る攻防の絵になってしなった結果、
本当に効果があるかどうかという客観的な評価が行方不明なのが一番の問題だと思う。
Re: (スコア:0)
アビガン備蓄ってなんなんだろ。
Re:どうせ (スコア:2, 興味深い)
客観的な評価が行方不明?
諮問委員会がほぼ全会一致で否決したのに、FDAが諮問委員会を無視して承認したから話題になってるのだけど。
Re:どうせ (スコア:3, すばらしい洞察)
> 高いくせに効果のない薬を売りつけた製薬会社は誰も相手にしなくなるだけだし
国民生活センターやら消費者庁その他から「効果が無いむしろ有害」とさんざん言われているのに、空間除菌のなんちゃらを出してそれなりに売り続けている製薬企業があってですな…
Re:どうせ (スコア:1)
最初から認可しなけりゃもっと話が早いし
製薬会社は他に幾らでも売れる薬があってそういうコントロールは効かない
Re:どうせ (スコア:1)
FDA認可済み!ってのは、一部の人達には「つまり、国が効果を保証した!」って映るんじゃないかな。
それに、効果がないものを売っても相手され続ける例なんていくらでもあるし。
効果の明言を避けてる商品を売ってる大手とか、いくら取り締まってもわき続ける景品表示法違反な会社とか。
なので、認可はしないほうが良いと思うな。
Re: (スコア:0)
>高いくせに効果のない薬を売りつけた製薬会社は誰も相手にしなくなるだけだし
つ 藁をも掴む思い
人の不安に付け込む商売ではないことを祈ります
Re: (スコア:0)
評価の基準をウイルス量の低下で評価しないから、抗ウイルス薬の評価ができないんだよ
アビガンは適正量を投与すれば一気にウイルス量が下がる
Re: (スコア:0)
未だに信じてる人がいるのか。
あれだけお偉様方が推奨して凄い効果があるなら、1回試験に不備があっても再試験されるだろ。
お偉様方が推奨する必要無くなったと考えるのが普通なのに。
Re: (スコア:0)
何だ推奨する必要って
推奨する理由だろ
初めから陰謀論でしか考えてないんじゃアビガン最高派どっちもどっち
Re: (スコア:0)
だから馬鹿は受けた批判を暗記するのやめろって
お前が使っても的外れなんだから
Re: (スコア:0)
アビガンは何が効くかわからん時期に「死ぬよりはマシ」で許されただけだぞ。
今でもこんなサリドマイド以上のヤバイ薬を使う度胸がある医師がいるのか。
Re: (スコア:0)
シノファーム叩かれたのを根に持っちゃった?
Re: (スコア:0)
患者は何もしなければ死ぬか死ぬより辛いボケに陥るのだから、詐欺でも気にはしない。
だいたい死んでしまえばカネの使いみちはないので騙し取られても同じこと。
相続する人間にとっては取り分が減るので穏やかじゃないだろうが優先度が高いのは死に行く本人の意思。
Re: (スコア:0)
そんな金持ちばっかりが患者なわけないだろ。治ると思って借金してまで親の治療に金出した子供の前でそれ言えるの?
Re: (スコア:0)
ドラマの中の話か?それは。
親が先に逝くのは当たり前なので、その時期が来たら子供は当然に受け止めるが。
ましてや借金で医療費調達するほど親離れできてないなら一緒に死ぬべきだ。
Re: (スコア:0)
そんなので風俗に落ちてる奴だっているのが現実なんだな。
Re: (スコア:0)
そんなアホだと詐欺師がいてもいなくても風俗に身を沈めるな。
だいたいそれで親が喜ぶのか考えろって話。
Re: (スコア:0)
全くその通り
医療費なんか生活保護になりゃただなんだから親子の縁切ればよろしい話
実際に金に困ってきたら病院がいろいろ紹介してくれるし
それでも調べないやらないで苦界に落ちるならどう転んでもそのうち落ちるタイプと言われても仕方ない
それでも「いやそういう人はいる」というのなら保健師とかが店を回るべきだな
Re: (スコア:0)
ってなるかボケ。
その医療費ちゅうのは税金から賄われてるわけで、効きもしない薬に税金突っ込んでどうすんねん。
Re: (スコア:0)
あー話がずれてるな すまない
> 治ると思って借金してまで親の治療に金出した子供
それは子供が馬鹿なんだよな
ってこと
効きもしない高価な薬を承認すべきか
ってのはまた別の話しで、
それについては子供の話に関係なくやるべきだとは全く思わない
非常に安価なら精神安定のためにあってもいいかもしれんけど
むしろ効くんであっても費用対効果は常に検討すべきよね
80歳をただ生かすだけの金で青年を大学に行かせられるとかならどっちが有効なのかもっと議論しても良いと思う
Re: (スコア:0)
それを言い出すなら5年後に生存してる可能性がほぼない老人に税金突っ込んでどうすんねんって話だな。
持続可能な社会保障制度としてそろそろ80歳以上は自由診療にすべき時期は来てると思うが。
Re: (スコア:0)
すぱっと死んでくれたら良いんだけどね。親戚のおばちゃんは、アルツハイマーが進行して意思疎通が全く不可能になったぐらいのタイミングで、治せないけど進行を止められる薬が登場してしまって、ちょうどそこで一時停止に陥った。あー、とか、うー、とかなんか言ってるってレベルじゃなく、表情も固まったまま全く動かない。で、その状態で20年。薬の登場がちょっとでも早いか遅いかだったらマシだったのにね、とはリアルでは言えないな、絶対。
Re: (スコア:0)
20年症状固定が得られているなら、単独でも症例報告できるレベルで著効してるな。
Re: (スコア:0)
その状態で20年生きるのって尊厳の問題にも関わるな。
それって本当に医療なのか・・・
Re: (スコア:0)
有害な事象がないなら効果が微妙でも認可してしまえばいいのにな
もっと有効な医薬品ができたらそっちに流れるだろうし
Re: (スコア:0)
確か脳が腫れるみたいな副作用があるんじゃなかった?
当然その治療にも金が掛かるわけだし効かないのはちょっと…
Re: (スコア:0)
ワクチンが政争の具になる時代でまぁ世間知らずな
Re: (スコア:0)
アルツハイマー治療薬はまさにそういう感じで認可したはいいけど後からの検証でロクに効果がなかったから取り下げられた、次に出てきたやつもまあ効果あるんだか怪しい、てな段階なので・・・。
Re: (スコア:0)
効果は微妙どころか、まだ効果があるかどうかも不明らしい。
「有害なタンパク質、アミロイドβ(ベータ)を除去する効果はある」けれど、
それで実際にアルツハイマーの症状が改善されたかどうかも解ってない。
その段階で認可して、効かない薬の医療費で財政破綻に一直線というのは笑えない冗談だ。
Re: (スコア:0)
患者には他に手段はないんだから、とりあえず許可しておけ
10年もすれば本当に効果があるのか無いのかはっきりしているだろう
認可 :効果がほぼないもの
不認可:バッチリ効果のあるもの
治っちゃったら儲からないじゃないですかー
# 村井ワクチンみたいな
Re: (スコア:0)
せめて丸山ワクチンと…
#攻殻機動隊は好きです。
Re: (スコア:0)
現実と虚構の区別はつけましょう
にしても産後傷つけたKYって一体だれだ (スコア:0)
マスコミがデマを流して潰して、最近ようやく復権の兆しが見えた
HPVワクチン(子宮頸がんワクチン)というのも実在するそうで。
http://expres.umin.jp/info/acv/2015/12/hpv.html [expres.umin.jp]
https://news.yahoo.co.jp/articles/05165f510b41511289978b450d92b847d1c1... [yahoo.co.jp]
でもこのネタが使えるのは、HPV後進国である日本限定だそうな。
Re: (スコア:0)
HPV後進国て…
ウィルスソフトをインストールとか言っちゃう口?
Re: (スコア:0)
高くて効果のない薬に無駄に医療費が費やされて、おまけに深刻な副作用があるのに?
その金を介護費用に回す方がよほどマシだと思うが。
Re: (スコア:0)
許可はするけど、よっぽど適応がない限り保険はききません、になりそう。
医療費を圧縮するために医者(人間)を減らそうって言ってる時代ですよ。
Re: (スコア:0)
副作用がなくて、薬価も安いならそれもありかなと思うが、
実際は超高価だし副作用あるしね。