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県警でハンターを雇えば？あるいは警察官に狩猟免許を取得させてクマ専従にすればいいよ
必要な事業なのに民間に外部委託してる現状に問題がある
要請に応じて対応したら狩猟免許を取り上げられるんだから誰も対応するはずないし、そこまでするなら当然県警が責任を持って対応すべきだな
もともと狩猟が許されている場所以外では警官を現場に呼び到着を待って発砲許可を得る必要があるので、直接警察が対応するのは合理的ですね
逆にライセンス発行を簡易にすれば危ない人達がクマがいた犬がいたで銃を撃ちまくる世紀末状態になりそう
警察としては猟銃とか空気銃は持ってほしくないという立場ですからねえかといってクマみたいな相手だとどうしようもないというジレンマ
でもちょっと前までは誰でも気軽に猟銃は所持出来たんだよね渋谷のライフル事件とかで規制されたんだっけ？
殺人事件で人が死ぬのは警察に傷がつきますけど熊に襲われて人が死んでも警察に傷はつかないですから。
いくら老人会のsradでも、さすがに50年以上前は「ちょっと前」ではないと思う･･
警察の許可を得たのに猟友会会長が免許をとりあげられたという事件がありましてねw
探してみたのですが、これでしょうか？https://www.asahi.com/articles/ASPDK5D0SPDKIIPE007.html [asahi.com]ひどい話ですね。こんなことやっていたら誰も対応しなくなりますね・・。
非常勤の公務員扱いだから、雇ってると言えるよ。どちらにても、国も自治体も雇う金が無いのだから同じ。警察も金も人員も無い。なのに警察庁は現場の声を聴かずに、謎の規制強化をして環境省や猟友会と揉める。
自衛隊で山狩りをすべき
自衛隊の訓練が人間じゃなくて野生動物相手に最適化されてるモノならね。
こういう意見はなんで出てくるんだろうか？向いてないし、やらない。基地に熊が来た時は猟友会に頼んでるよ。
まず、狩猟法があるし、発砲許可が降りない。隊員に狩猟免許取らせるとかするのか？銃持っただけの一般人に何ができる？被害に会う可能性の方が大きい。追跡技術、熊の生態の知識、追い立てる犬、毒餌、ハンティング用の銃、その他諸々の装備を自衛隊がそのためだけに維持管理するのか？
自衛隊は暇じゃない、対人のプロだけど対熊のプロでもない、隊員に被害が出る可能性があるし、その間、本来の業務が滞る。警察がやるのが妥当。許可は彼らが出してるし、後で逮捕や訴訟になることも無い。そもそも、法律的に権限と責任を持っているのは警察だから。
現行法とリソースの範囲でやるのは無理だけど、きちんと法改正した上で、自衛隊にリソース（人員も含めて）も与えて害獣対策やるなら良いんじゃない？銃器の管理が一元化できるとか、山岳部でも使える装備品なんかは（警察より）良いものが標準であるとか、射撃訓練できる環境があるとか、メリットというかシナジーがないわけでもないし。
少なくとも警察に害獣対策部隊を作るよりは、コスト対効果は良いんじゃないかな。
消防と自衛隊は上官の指示がなければ撤退は出来ません。実際上官の判断ミスで死にかけた消防隊員の人を知っています。
きちんとした作戦をたてた上で作戦失敗した場合に撤退するのは猟友会でも一緒だと思いますが、まさか猟友会の方々は失敗を認めずに蛮勇の果てに事をなすのでしょうか?
お前さん、ARMS読んだだろ(第7巻)
これ以上自衛隊にやること増やすなよって思うけどな
金（≒場所と人と装備と訓練）が追加されるなら良いのでは？今の状態で仕事を増やすのは愚策だが。
戦争に備えるだけが自衛隊じゃなくて、災害派遣とかは前からやってるんだし。害獣被害も災害の一種と考えれば、極端に今までと違うことに手を出す、ってわけでもなかろう。
万が一の際に日本の山林での戦闘を想定している自衛隊にとって野生動物への対処は業務範囲になりえると思いますが？
それ本当？どこかにソースある？少なくとも、ツキノワグマは普通の散弾で倒せる。ヒグマは知らんが。散弾の弾は、一発あたり９～15個で一個あたり拳銃弾程度の威力だけど、クマの体を普通に貫通する威力がある。で、その5.56mmNATO弾は拳銃弾の２倍以上の威力があるよ？
普通の散弾は鳥用でせいぜいウサギが限界です。クマを倒したというのは最低でもバックショット(鹿打ち用の大きい弾が数個入っているタイプ)で、普通はスラグ弾(一つしか弾が入っていないタイプ、ハーフライフルとして規制されそうになっている)でしょう。また、相手がクマとわかっていて鹿撃ち用の弾使う人がいるとは思えません。
拳銃弾も通常の38口径や9mmパラベラム弾は効果無い為、アメリカで熊狩する人は最後の手段としてリボルバーのマグナム銃を携行しています。もちろんまだ成獣になりきっていないクマならどうにかなるでしょうけれど、クマ退治が前提ならば小口径弾を使うアサルトライフルではなく、フルサイズのライフル弾を使うバトルライフルを準備する必要があります。64式も一応バトルライフルなので、減装薬を使わずセミオートで撃てば使えると思います。
アメリカで熊狩する人は、陸自のようなフルオートのアサルトライフルは持てないしな。
狩ってる動画いっぱいあるぞ。https://www.youtube.com/results?search_query=5.56mm+vs+%22bear%22 [youtube.com]
熊よりも面倒な金と銃刀法と市民対策は自衛隊の方が手っ取り早そうだな
対人戦闘と熊対策じゃ必要な知識も装備も違いすぎるってことだろ。だから自衛隊にやらせるならゴジラ映画に出てきた特生自衛隊 [pixiv.net]みたいな♪害獣退治の専門家を組織する必要があるな。
そもそもそんな訓練してる隊員は全体からみればわずかです。
陸自の半分くらいは普通科だから、やってるだろ。
国家が民間人から猟銃を取り上げている以上、害獣駆除は公務員がやるべきだろ。文句があるなら令和維新でもやれば？
中国やロシアの山林には襲ってくる野生動物いないの？敵は人間だけではないよね。
自衛隊は中国やロシアで陸戦なんてしないぞ。野生動物は追い払うか、逃げればいいし。
まったく銃を使う経験のない人間よりはましだろうけど、自衛隊で散弾を使うことはほぼないだろうから猟銃を扱うための訓練は追加する必要がある。野生動物の痕跡などから目標のいそうな場所を絞り込むこともいきなりできるものじゃない。直接行動だけでなく、そのための準備にかかる時間やコストも考えなきゃいけない。
別に散弾じゃなくても、5.56mmをフルオートで打てば熊は死ぬぞ。
2025年から狩猟用の弾丸に鉛を使うことは禁止されます（北海道はすでに規制中）野鳥が飲み込んで鉛中毒になるので。https://www.nacsj.or.jp/2021/10/27838/#:~:text=2021%E5%B9%B49%E6%9C%88... [nacsj.or.jp]
でもって自衛隊の使ってる小銃用5.56mmNATO弾は弾芯に鉛を使ってるので狩猟には使えません。
＞だいぶ前に移動中に弾落として捜索しているのニュースで見た覚えが。
それはこの話とは別。自衛隊が管理に躍起になってるのは未使用の銃弾（薬莢+火薬+弾頭）で、演習後には薬莢を回収して数を数えます。演習で撃ったことにして民間に横流しされたらおっかないからです。
・演習前の弾薬の数と・演習後の残った弾薬の数+撃ったあとの薬莢の数のこれの数が合わないと恐ろしい目に遭います。文字通り草の根分けても探します。要領のいい曹なんかはこういう非常時のために員数外の薬莢をキープしておいて見つからないときに「見つかった」ことにして数を合わせます。
で、自衛隊的には撃った後の弾頭についてはそれほど気にしてません。環境省がうるさく言うので回収しようか検討中ってくらい。
自衛隊は無鉛の5.56mmも導入しているので問題ない。
専従だと、普段は暇そう。
いろいろクマ認定して仕事増やさないと。
SAT=特殊急襲部隊との兼業で良い。
SATがある県警は基本的に大都市を抱えたとこだけ。（警視庁（東京都警）、大阪府警、北海道警、千葉県警、神奈川県警、愛知県警、福岡県警、沖縄県警の8つ）クマが出るような田舎にはない。（そういうとこでSATが必要な事件が起きた時は県境を越えて出動要請を出す）
あとテロリストや立てこもり犯に対応する能力とクマを捜索して退治する能力は違い過ぎるので同じ訓練ではダメ。専用の訓練がいるので兼業は難しい。
熊がかわいそうとか能天気な電話する、威力業務妨害犯を数多居住する大都市を有する都府県が、害獣駆除の為害獣被害道県にSATを派遣する事は当然の義務。
大体今回の銃規制強化は、公安が言い出した事で、その後始末をする事は警察の義務。
なんでそんなに業務内容が違うものを兼務させようとするのか。銃を扱うといっても武器を持った犯罪者の制圧と狩猟では全く違うぞ。
狩猟ではない、銃殺だ。かなり近づいただろ。
何もわかっちゃいないな。人間相手でも野生動物が相手でも、銃を撃つだけが仕事じゃないんだぞ。むしろ銃を撃てる状況にどうやって持ち込むのかの方が難しい仕事であり、その内容が全く違う。そして猟銃と対人用の銃火器はかなり違う。自衛隊は散弾を扱う訓練なんてほとんどしていないだろ。
そのお金はどこにあるのか。そして、警察官だって熊と対峙しなければいけないなら危険手当くれというと思われ。
それなら猟友会を安価でこき使う以前にできることがあるんじゃない？って話だと思ういつ役立つかわからない人を雇い続けるより遥に安価なわけだし
そのお金はどこにあるのか。
住民の安全を守るって言う警察の通常の仕事なんだからそりゃ税金から出すに決まってるじゃん。逆に出せないっていう理由はあるの？
そして、警察官だって熊と対峙しなければいけないなら危険手当くれというと思われ。
出せばいいじゃん？今だって警察官は危険な任務に就いたときは危険手当貰えるんだよ？それを誰も否定してないじゃん
討伐クエストみたいなシステムにできたら(俺が)面白いのに。
新人ハンターの君は装備無しで熊と闘う羽目になるのですね。
クマの遺族が県警を冤罪で訴える未来が見えた
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
県警対猛獣 (スコア:3)
県警でハンターを雇えば？
あるいは警察官に狩猟免許を取得させてクマ専従にすればいいよ
必要な事業なのに民間に外部委託してる現状に問題がある
Re:県警対猛獣 (スコア:1)
要請に応じて対応したら狩猟免許を取り上げられるんだから誰も対応するはずないし、そこまでするなら当然県警が責任を持って対応すべきだな
Re: (スコア:0)
もともと狩猟が許されている場所以外では警官を現場に呼び到着を待って発砲許可を得る必要があるので、直接警察が対応するのは合理的ですね
Re: (スコア:0)
逆にライセンス発行を簡易にすれば危ない人達がクマがいた犬がいたで銃を撃ちまくる世紀末状態になりそう
Re: (スコア:0)
警察としては猟銃とか空気銃は持ってほしくないという立場ですからねえ
かといってクマみたいな相手だとどうしようもないというジレンマ
Re: (スコア:0)
でもちょっと前までは誰でも気軽に猟銃は所持出来たんだよね
渋谷のライフル事件とかで規制されたんだっけ？
Re: (スコア:0)
殺人事件で人が死ぬのは警察に傷がつきますけど熊に襲われて人が死んでも警察に傷はつかないですから。
Re: (スコア:0)
いくら老人会のsradでも、さすがに50年以上前は「ちょっと前」ではないと思う･･
Re: (スコア:0)
警察の許可を得たのに猟友会会長が免許をとりあげられたという事件がありましてねw
Re:県警対猛獣 (スコア:2)
探してみたのですが、これでしょうか？
https://www.asahi.com/articles/ASPDK5D0SPDKIIPE007.html [asahi.com]
ひどい話ですね。こんなことやっていたら誰も対応しなくなりますね・・。
Re: (スコア:0)
非常勤の公務員扱いだから、雇ってると言えるよ。
どちらにても、国も自治体も雇う金が無いのだから同じ。
警察も金も人員も無い。
なのに警察庁は現場の声を聴かずに、謎の規制強化をして環境省や猟友会と揉める。
Re: (スコア:0)
自衛隊で山狩りをすべき
Re: (スコア:2)
自衛隊の訓練が人間じゃなくて野生動物相手に最適化されてるモノならね。
Re: (スコア:0)
こういう意見はなんで出てくるんだろうか？向いてないし、やらない。基地に熊が来た時は猟友会に頼んでるよ。
まず、狩猟法があるし、発砲許可が降りない。隊員に狩猟免許取らせるとかするのか？
銃持っただけの一般人に何ができる？被害に会う可能性の方が大きい。
追跡技術、熊の生態の知識、追い立てる犬、毒餌、ハンティング用の銃、その他諸々の装備を自衛隊がそのためだけに維持管理するのか？
自衛隊は暇じゃない、対人のプロだけど対熊のプロでもない、隊員に被害が出る可能性があるし、その間、本来の業務が滞る。
警察がやるのが妥当。許可は彼らが出してるし、後で逮捕や訴訟になることも無い。
そもそも、法律的に権限と責任を持っているのは警察だから。
Re: (スコア:0)
現行法とリソースの範囲でやるのは無理だけど、きちんと法改正した上で、自衛隊にリソース（人員も含めて）も与えて害獣対策やるなら良いんじゃない？
銃器の管理が一元化できるとか、山岳部でも使える装備品なんかは（警察より）良いものが標準であるとか、射撃訓練できる環境があるとか、メリットというかシナジーがないわけでもないし。
少なくとも警察に害獣対策部隊を作るよりは、コスト対効果は良いんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
軍隊は勝てそうにないときは撤退してもいいし降伏してもいいし組織。
そういう意味では警察よりずっとヌルい仕事。警察は犯罪者から逃げたり降伏したりしない。
熊みたいな国際法ナニソレ？みたいな敵と戦うことは軍にとっては本来は想定外。
Re: (スコア:0)
消防と自衛隊は上官の指示がなければ撤退は出来ません。
実際上官の判断ミスで死にかけた消防隊員の人を知っています。
きちんとした作戦をたてた上で作戦失敗した場合に撤退するのは猟友会でも一緒だと思いますが、まさか猟友会の方々は失敗を認めずに蛮勇の果てに事をなすのでしょうか?
Re: (スコア:0)
お前さん、ARMS読んだだろ(第7巻)
Re: (スコア:0)
これ以上自衛隊にやること増やすなよって思うけどな
Re: (スコア:0)
これ以上自衛隊にやること増やすなよって思うけどな
金（≒場所と人と装備と訓練）が追加されるなら良いのでは？
今の状態で仕事を増やすのは愚策だが。
戦争に備えるだけが自衛隊じゃなくて、災害派遣とかは前からやってるんだし。
害獣被害も災害の一種と考えれば、極端に今までと違うことに手を出す、ってわけでもなかろう。
自衛隊の業務 (スコア:0)
万が一の際に日本の山林での戦闘を想定している自衛隊にとって野生動物への対処は業務範囲になりえると思いますが？
Re:自衛隊の業務 (スコア:1)
と言うかクマ相手に5.56mmじゃ致命傷は多分無理。距離詰められたら終わるし。
Re: (スコア:0)
それ本当？どこかにソースある？
少なくとも、ツキノワグマは普通の散弾で倒せる。ヒグマは知らんが。
散弾の弾は、一発あたり９～15個で一個あたり拳銃弾程度の威力だけど、クマの体を普通に貫通する威力がある。
で、その5.56mmNATO弾は拳銃弾の２倍以上の威力があるよ？
Re:自衛隊の業務 (スコア:1)
普通の散弾は鳥用でせいぜいウサギが限界です。
クマを倒したというのは最低でもバックショット(鹿打ち用の大きい弾が数個入っているタイプ)で、普通はスラグ弾(一つしか弾が入っていないタイプ、ハーフライフルとして規制されそうになっている)でしょう。
また、相手がクマとわかっていて鹿撃ち用の弾使う人がいるとは思えません。
拳銃弾も通常の38口径や9mmパラベラム弾は効果無い為、アメリカで熊狩する人は最後の手段としてリボルバーのマグナム銃を携行しています。
もちろんまだ成獣になりきっていないクマならどうにかなるでしょうけれど、クマ退治が前提ならば小口径弾を使うアサルトライフルではなく、フルサイズのライフル弾を使うバトルライフルを準備する必要があります。
64式も一応バトルライフルなので、減装薬を使わずセミオートで撃てば使えると思います。
Re: (スコア:0)
アメリカで熊狩する人は、陸自のようなフルオートのアサルトライフルは持てないしな。
Re: (スコア:0)
狩ってる動画いっぱいあるぞ。
https://www.youtube.com/results?search_query=5.56mm+vs+%22bear%22 [youtube.com]
Re: (スコア:0)
熊よりも面倒な
金と銃刀法と市民対策は
自衛隊の方が手っ取り早そうだな
Re: (スコア:0)
対人戦闘と熊対策じゃ必要な知識も装備も違いすぎるってことだろ。
だから自衛隊にやらせるならゴジラ映画に出てきた特生自衛隊 [pixiv.net]みたいな
♪害獣退治の専門家
を組織する必要があるな。
Re: (スコア:0)
そもそもそんな訓練してる隊員は全体からみればわずかです。
Re: (スコア:0)
陸自の半分くらいは普通科だから、やってるだろ。
Re: (スコア:0)
国家が民間人から猟銃を取り上げている以上、害獣駆除は公務員がやるべきだろ。
文句があるなら令和維新でもやれば？
Re: (スコア:0)
中国やロシアの山林には襲ってくる野生動物いないの？敵は人間だけではないよね。
Re: (スコア:0)
自衛隊は中国やロシアで陸戦なんてしないぞ。
野生動物は追い払うか、逃げればいいし。
Re: (スコア:0)
まったく銃を使う経験のない人間よりはましだろうけど、自衛隊で散弾を使うことはほぼないだろうから猟銃を扱うための訓練は追加する必要がある。
野生動物の痕跡などから目標のいそうな場所を絞り込むこともいきなりできるものじゃない。
直接行動だけでなく、そのための準備にかかる時間やコストも考えなきゃいけない。
Re: (スコア:0)
別に散弾じゃなくても、5.56mmをフルオートで打てば熊は死ぬぞ。
撃った後の弾頭は気にしない (スコア:1)
2025年から狩猟用の弾丸に鉛を使うことは禁止されます（北海道はすでに規制中）野鳥が飲み込んで鉛中毒になるので。
https://www.nacsj.or.jp/2021/10/27838/#:~:text=2021%E5%B9%B49%E6%9C%88... [nacsj.or.jp]
でもって自衛隊の使ってる小銃用5.56mmNATO弾は弾芯に鉛を使ってるので狩猟には使えません。
＞だいぶ前に移動中に弾落として捜索しているのニュースで見た覚えが。
それはこの話とは別。自衛隊が管理に躍起になってるのは未使用の銃弾（薬莢+火薬+弾頭）で、演習後には薬莢を回収して数を数えます。演習で撃ったことにして民間に横流しされたらおっかないからです。
・演習前の弾薬の数
と
・演習後の残った弾薬の数+撃ったあとの薬莢の数
のこれの数が合わないと恐ろしい目に遭います。文字通り草の根分けても探します。
要領のいい曹なんかはこういう非常時のために員数外の薬莢をキープしておいて見つからないときに「見つかった」ことにして数を合わせます。
で、自衛隊的には撃った後の弾頭についてはそれほど気にしてません。環境省がうるさく言うので回収しようか検討中ってくらい。
Re:撃った後の弾頭は気にしない (スコア:1)
自衛隊は無鉛の5.56mmも導入しているので問題ない。
Re: (スコア:0)
専従だと、普段は暇そう。
いろいろクマ認定して仕事増やさないと。
Re: (スコア:0)
SAT=特殊急襲部隊との兼業で良い。
Re: (スコア:0)
SAT=特殊急襲部隊との兼業で良い。
SATがある県警は基本的に大都市を抱えたとこだけ。（警視庁（東京都警）、大阪府警、北海道警、千葉県警、神奈川県警、愛知県警、福岡県警、沖縄県警の8つ）
クマが出るような田舎にはない。（そういうとこでSATが必要な事件が起きた時は県境を越えて出動要請を出す）
あとテロリストや立てこもり犯に対応する能力とクマを捜索して退治する能力は違い過ぎるので同じ訓練ではダメ。専用の訓練がいるので兼業は難しい。
Re: (スコア:0)
熊がかわいそうとか能天気な電話する、威力業務妨害犯を数多居住する大都市を有する都府県が、害獣駆除の為害獣被害道県にSATを派遣する事は当然の義務。
大体今回の銃規制強化は、公安が言い出した事で、その後始末をする事は警察の義務。
Re: (スコア:0)
なんでそんなに業務内容が違うものを兼務させようとするのか。
銃を扱うといっても武器を持った犯罪者の制圧と狩猟では全く違うぞ。
Re: (スコア:0)
狩猟ではない、銃殺だ。
かなり近づいただろ。
Re: (スコア:0)
何もわかっちゃいないな。
人間相手でも野生動物が相手でも、銃を撃つだけが仕事じゃないんだぞ。
むしろ銃を撃てる状況にどうやって持ち込むのかの方が難しい仕事であり、その内容が全く違う。
そして猟銃と対人用の銃火器はかなり違う。自衛隊は散弾を扱う訓練なんてほとんどしていないだろ。
Re: (スコア:0)
そのお金はどこにあるのか。
そして、警察官だって熊と対峙しなければいけないなら危険手当くれというと思われ。
Re: (スコア:0)
それなら猟友会を安価でこき使う以前にできることがあるんじゃない？って話だと思う
いつ役立つかわからない人を雇い続けるより遥に安価なわけだし
Re: (スコア:0)
そのお金はどこにあるのか。
住民の安全を守るって言う警察の通常の仕事なんだからそりゃ税金から出すに決まってるじゃん。逆に出せないっていう理由はあるの？
そして、警察官だって熊と対峙しなければいけないなら危険手当くれというと思われ。
出せばいいじゃん？今だって警察官は危険な任務に就いたときは危険手当貰えるんだよ？それを誰も否定してないじゃん
Re: (スコア:0)
討伐クエストみたいなシステムにできたら(俺が)面白いのに。
Re: (スコア:0)
新人ハンターの君は装備無しで熊と闘う羽目になるのですね。
Re: (スコア:0)
クマの遺族が県警を冤罪で訴える未来が見えた