アカウント名:
パスワード:
法人事業税は一部の都道府県に偏在していると指摘されることが多いが、法人税の納税地の偏りに比べれば、上位集中度は緩やかである。これは、事業所が複数の都道府県に存在する場合には課税標準が分割され、分割後の課税標準に応じて税額が決められるためである。このため、本社が存在しなくても支社が存在すれば、地方自治体にとって税収につながる。
農協の健全化と中間流通の簡略化が出来れば、国産食料が半額になっても不思議じゃ無い。 ただし、それにより都会の雇用は減るけど。
# 中学で習ってるよね？
中学で習うのは三権分立の思想ですよね。そして長じるにつれて知ることになるのは、日本には三権分立は存在しないこと...。立法府の言いなりの行政の長、行政とべったり癒着した立法府、立法や行政の言いなりになる司法。結局、システム上癒着構造になりがちなこれら三権を、システム上で切り離さないと、今の日本人には民主国家運営は出来ないってことを悟るわけです。性善説的な運用で三権がお互いに監視しあうなんて有り得ない。首相公選制（行政の長を選ぶ権利。上手くすれば立法府と馴れ合わない政府が作れる。立法府に都合の悪い法律も提案できる）、官僚・公務員
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:0)
主要産業は余った現金で行われる土木とも言えるほどの状態です。
一方で日本は金が余ってるとの思い込みによる地方へのバラ撒きがまだまだやめられません。
例えばこんなのとか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081221-OYT1T00190.htm [yomiuri.co.jp]
ほんと地方は土木がないとやっていけないのかね。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:3, すばらしい洞察)
あなたの日々食べているのはどこで生産され、どこを経由してあなたの前に来ていますか？
あなたの目の前にあるものがあなたの前に届くまでに関わった人々は、どこで寝起きし働いていますか？
それらの生産設備とそこで働く労働者の生活と職場を維持するために必要なインフラは本当に足りていますか？
# エンジニア、あるいは技術系nerdならばシステム的な思考が出来るはずです。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:2, すばらしい洞察)
訳ではありません(悪く言えば「好きにすれば」ということ)。
ただ工事にかかるお金を地方自身で賄っているのではなく、都市部の住民から
取り立てた税金を地方に分配しているところ(さらには後世に借金をまわして
いるところ)が問題だと言っているのです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:3, すばらしい洞察)
八百屋でもスーパーでも行ってみなさい。全国各地方からの農産物や工業製品であふれています。
地方が衰退しそれらが手に入らなくなったら、都市部方の生活はどうなると思いますか？
地方を整備する事は都市部の生活を豊かにする事に直結しているのですよ。
それを丁寧にわかりやすく指摘されても、貴方が全く考慮しないコメントをしているから、
反発を呼んでいるのです。
相手を口汚く罵り自分の意見を押し通す事は、議論ではありませんよ。
相手に罵声を浴びせる前に、相手の言わんとしている事を考えてみるべきでしょう。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, すばらしい洞察)
都市部がもっと無駄に買って援助しろということですか？
やはり供給側の構造に何らかの致命的な欠陥があると考えるのが自然です
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, すばらしい洞察)
> 八百屋でもスーパーでも行ってみなさい。全国各地方からの農産物や工業製品であふれています。
> 地方が衰退しそれらが手に入らなくなったら、都市部方の生活はどうなると思いますか？
問題はそれが名目になちゃってて無駄金が山のように消費されてることですね。
田舎にいけば業者に金を落とすのが目的としか思えない物が大量に見つかります。
住民数千人の離島なのに立派な橋やほとんど使われていない飛行場がなんと多いことか。
> 相手を口汚く罵り自分の意見を押し通す事は、議論ではありませんよ。
同意。けどどっちにしろオフトピ。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, フレームのもと)
都市から田舎へ、毎年十何兆円という地方交付税交付金が渡っている [soumu.go.jp]のに、何を開き直っているの？
乞食や犬ですら、物をめぐんでくれた人に対して感謝するというのに、田舎者はこれだから...
> 相手を口汚く罵り自分の意見を押し通す事は、議論ではありませんよ。
違うね。挑発に乗ってしまったmiishika氏は軽率だったが、元はといえば仕掛けてきたのはAC。
# 堂々とIDで
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, すばらしい洞察)
>八百屋でもスーパーでも行ってみなさい。全国各地方からの農産物や工業製品であふれています。
>地方が衰退しそれらが手に入らなくなったら、都市部方の生活はどうなると思いますか？
んー、そーかなぁ。
都会から大量の支援を受けてなお、今の非効率的な生産状況な訳でしょ。
農業が衰退している最大の要因は、農家自身のエゴだと思いますけどね。
本当に生活を楽にしたいのなら、きちんと企業化すれば安い労働力を合法的に調達できるし、
順繰りに休みも取れるだろうし、地域固有のリスクも回避できたかもしれない。
挙げ句、自分の土地が再開発されれば金になるからって言ってゴネたのは誰さ。
これだけ経済がグローバル化した今、地方を救済する事が可能だと思ってるのは素人だけじゃないですかね。
無駄な工事がイカンと言ってる (スコア:0)
＞地方を整備する事は都市部の生活を豊かにする事に直結しているのですよ。
地方が衰退したら困る、ってのは大いにごもっとも。
でもタヌキしか使わない高速道路を作るのが「地方を整備する事」じゃないってこった。
地方の学校や保育所を充実させるのに税金を使うとか、
離島にドクターヘリを飛ばせるような施設や人員を確保するのに税金を使うのならそれは生きるとはおもうんだけどね。
十年一日のごときやれ高速道路だやれダムだやれ林道だやれ地方空港だのドケンドケンじゃあ都市住民から呆れられてもしょーがないとおもう。
土建ってのは社会インフラを整えるために使う道具なわけで
その土建業を食わせるために意味のないインフラを作り続けなきゃいかん構造ってのはそもそも異常。
それを無視しちゃイカンぜよ
Re: (スコア:0)
大言壮語してるのとか、他人を口汚く罵るものは信用されないということ。
真っ当な意見を述べたければきちんとした言葉を使わないとね。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:2, すばらしい洞察)
田舎は良質な労働力だけ都会に提供するっていうシステムなんだ。これは都会で生産した人間が全量を都会で引き取らなければならないシステムに比べて効率がいい。ゼロサムなんだから、田舎が提供する良質の労働力は、田舎に存在する不良労働力の増加でまかなわれているわけだ。富の最もおいしい部分である労働力は都会にむかって流出するシステムなんだから、地方にバイアスをかけない限り、地方は成り立たなくなる。
そして、地方が成り立たなくなると、都市の繁栄は終わる。なぜなら、労働力の質が下がるから、同じ値段で雇用しても成果の出せない労働者の割合が増えるだけ。そうやって、福祉や社会保障は都会の人口密度がもたらす負荷に耐え切れなくなる。今はこうやって田舎から都会に富を際限なく垂れ流すシステムでどうにか日本が回っているけど、もう田舎は悲鳴を上げ続けていて、近い将来に田舎からは人が消えるから、もう日本に本当の意味での競争力が戻ることはないだろうね。
つまり、田舎には建設業界以外を牽引する労働力の質はない。しかし、それを消し去ると、都会の人口密度は維持できない。これからはインドや中国が田舎になって、日本やアメリカは崩壊していくんだよ。
地方交付税に関して言えば、そもそもの徴税システムがおかしいんだから仕方がないだろう。チェーン店や工場は「本社」の一言で大都市に納税してるんだから。
Re: (スコア:0)
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:2, 興味深い)
全国でも約15万人でしかないので、14兆円の根拠を説明するには不十分かと。
１人あたり約1億円って、一生かけてもそんなに納税する人はほとんどいないし。
次の地方交付税については、まったくのでたらめ。フランチャイズは独立採算なので、各所在地で課税される。
また本社・支社については課税標準で分割されるから [jri.co.jp]、これも地方へすでに配分済み。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re: (スコア:0)
>農業が衰退している最大の要因は、農家自身のエゴだと思いますけどね。
普通の農産物の卸売り（ってか農協への出荷）価格は、中国産野菜とも張り合える価格だったりするんだけど、本当に非効率なのかな？
ただ、その流通を占めている農協や仲買のカスリが多すぎるんだよ。
で、そういうヤツ等ってのは（下っ端は現地に居ても金計算は）基本的に都会に有る訳だが。
そして、都会の人間の相当数がその中間流通を行う事に依り糊口を凌いでいるってのは忘れちゃいかん。
農協の健全化と中間流通の簡略化が出来れば、国産食料が半額になっても不思議じゃ無い。
ただし、それにより都会の雇用は減るけど。
Re: (スコア:0)
しかしそれは都会の人間が搾取しているのではなく、同じ地方の人間が搾取していると思う。
> で、そういうヤツ等ってのは（下っ端は現地に居ても金計算は）基本的に都会に有る訳だが。
だから何?
日本中の農協職員のうち何パーセントが都会にいるの?
> そして、都会の人間の相当数がその中間流通を行う事に依り糊口を凌いでいるってのは忘れちゃいかん。
相当数というのは具体的に?
農作物の中間流通に関わっている人は、農作物の生産に関わっている人の何倍いるの?
地方が日本を支えているという自負は立派だと思うけど、それは口に出すことではないと思う。
Re: (スコア:0)
やっぱり理想は一億総中流だよ。
Re:無駄な工事がイカンと言ってる (スコア:1)
>でもタヌキしか使わない高速道路を作るのが「地方を整備する事」じゃないってこった。
当方もあの二階さん(道路族)がいらっしゃる和歌山県出身ですが
・中学校が1学年18クラスになり、生徒の半数がプレハブ教室で学習していても放置
・通学路は歩道と車道がまともに分離されておらず、交通事故が絶えない状況でも放置
というように、「どこで公共事業をやっているの?」という状況でした。
Re:無駄な工事がイカンと言ってる (スコア:2)
＃たぶん同じ中学出身だからAC
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, すばらしい洞察)
地方経済が土木事業を主産業として成り立っている状況から
一向に抜け出せない、抜け出さないのが問題だと思っているから
批判しているのだ。
もちろん、この問題は都市部と地方という問題ではないことも全員理解
しているから、地方の公共事業を減らせと唱える人もいない。
公共事業は都市も地方も全国的に減らして、この構造から脱却すべき。
でも、地方で働くと分かるけど、土木減らしたら日本成り立たないよ。いまだに。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:2, すばらしい洞察)
地方が日本の全てであるような書き方はイクナイ。都会はちゃんと成り立っているぞ。
地方は自分の歳入に見合った歳出をしていれば何の問題もなかったんだが、
このまま行けば借金まみれで、日本全体が夕張市と化すわけで。
都会を巻き添えにしないで、自分のケツは自分で拭けよ。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, すばらしい洞察)
僕は東京出身で東京の大学出て、就職してしばらく地方にいて、
今東京に帰ってきているけど、土木減らしたら都市生活も成り立たないよ。
土木や道路工事が本当にその設備を作るための工事だと思っている
ようでは、まだ日本の姿は見えていないね。
都市は成り立っているよとか、都市で使っているものはどこで作られているの
でしょうとか、そんなレベルの話じゃなくてね。
日本における仕事のあり方と、仕事の作り方の問題。
Re: (スコア:0)
都市部の人間が「俺たちの税金だ」といっても結局都市部に回収されてしまってる。
地方の人間が納めている税金も含めてね。
Re: (スコア:0)
都市部から地方へ投入される金額と、
具体的に示した上で、
都市部が回収していると主張してください。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:3, すばらしい洞察)
法人税は本社所在地で徴収されますが、これはもともと国税なので、
地方自治体に回るお金じゃありません。地方税である
法人事業税は事業所毎に支払います。地方にも社員がいれば、
その分はそこでかかることになります。
つまり、法人税は都市部から地方に回されているわけではなく、
もともと東京の人が払った税金でもなければ、地方の分が
東京に吸い取られたわけでもありません(と考える方が
わかりやすいと思います)
議論の本題は、地方交付税(国税の一部を地域近郊のために
地方に交付する)が地方に分厚く分配されているということで、
これは、地方への税源移譲を行うと、この再分配が
きかなくなり、都市部がより多くを得るという形になることを
示唆しています。
ですから、「東京都民の払った税金が地方に流れている」も
正確とは言えませんし、「地方の分も本社所在地である
東京がもっていっていて、地方にはおこぼれが来るだけ」
も基本的には間違っています。そういう不毛な議論はのぞき、
どのくらい財政基盤が脆弱な地方に対する再分配を行うべきか、
という点について議論することが有用でしょう。
Re: (スコア:0)
原発からの電気やら、他県の山間部のダムからの水やら、自前で賄えない現状は認識してくれ。
Re:日本もまだまだ無駄な工事がいっぱい (スコア:1, すばらしい洞察)
それで喰ってる連中に文句を言われる筋合いはないな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あなたの主張が正しいとすれば、
お荷物でしかない土地に対しては一銭たりとも出すべきではない
ってことになってしまうけど、いいの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは大阪府でも東京都でもいいんじゃないかな？(WEB検索でどうぞ)
・大阪府 赤字3500億円隠し
・東京都の銀行、巨大赤字の真相
危ない橋を渡ってるというか、どこも赤字再建団体になりかねないことをやってますな。
Re: (スコア:0)
行間を都合のいいように読むのはやめましょう。
いずれにしても福山にそんな長大な橋を海を埋め立ててまで作る意味は、土建屋のオナニー以外にまるでありませんが。
Re: (スコア:0)
こいつらがそれを無駄かどうかを判断してる
つまり
腐った公務員どもをどうにかしないと始まらない
Re: (スコア:0)
基本方針を提案して、予算を承認しているのは議員であり、
その議員を選んでいるのは住民であることをお忘れなく。
# 中学で習ってるよね？
# 選挙で選んだ議員がどんな行動をしているかちゃんと評価しないとね。
Re: (スコア:0)
中学で習うのは三権分立の思想ですよね。
そして長じるにつれて知ることになるのは、日本には三権分立は存在しないこと...。
立法府の言いなりの行政の長、行政とべったり癒着した立法府、立法や行政の言いなりになる司法。
結局、システム上癒着構造になりがちなこれら三権を、システム上で切り離さないと、今の日本人には民主国家運営は出来ないってことを悟るわけです。
性善説的な運用で三権がお互いに監視しあうなんて有り得ない。
首相公選制（行政の長を選ぶ権利。上手くすれば立法府と馴れ合わない政府が作れる。立法府に都合の悪い法律も提案できる）、官僚・公務員
Re: (スコア:0)
さらに言うなら、地元商店街の長に挨拶(=票の取りまとめの依頼)をする時点でダメだろう。
そういうことをした時点で、県の予算をいかに地元に持ち帰るかという技術分野に足を突っ込むわけで、
実績がなければ相手にされないのも当然だし、仮に当選しても同じ轍を踏まざるをえなくなってしまう。
----
他のコメントで、地方が都市に搾取され続けて限界とか言ってる人がいるけどさ、
国会議員の過半数は地方の選挙区なので、日本の予算配分や各種法律が地方優先
なのは自明だろう。