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いや、手法としては理解しているんだけど、結局、何の対価として儲かっているんだろう?
# 単なる理解力不足?
あなたの感覚のほうが正常です。世界中の金融工学の専門家とやらはそんな当たり前のことも去年の10月まで分からなかった挙句もう忘れてるようですが。
えーと、あなた大丈夫ですか?あなたの知性は正常ではないようですが・・・。
おかしいのは君。投機はゼロサムゲームだろうが。
わかりやすくラブプラスで例えましょう。(長いよ)
コナミがラブプラス2の開発資金を得るために、ラブプラス株を発行したとします。こいつは1株1万円で1万株発行します(コナミは一億円を得るために株式公開する)。
この株、持っているとラブプラス2に現れる新たな5人の女の子の誰か1人から毎月手紙が届くのです(配当金)。公開される前からものすごい注目で、抽選で当たった人だけが買えることに(IPO)。
さて、当然買えなかった人は是が非でも欲しいわけです(俺も欲しい)。「2万までなら出す」「いや3万だ売ってくれ!」すると、「毎月の手紙は魅力的だけど……3万ならもう一人とつきあえるし……」と、手放す人が出てきます(株の売買。コナミとは無関係の個人間売買がポイント)。
あれよあれよと値段は上がっていくでしょう。この辺で「ラブプラス?知らんけど、高値で売れるみたいだし手に入れとくか」という人も現れます(投機目的)。結局1株10万円で安定したとしましょう(あくまでも個人売買の結果な為、10万円というのは「直前の取引額平均」という意味しかない)。
ここでコナミ、配当金を変更します。「支えてくれたから開発順調だよ!お礼にラブプラス1の子達からも手紙届くようにするよ!」いわゆるコナミフィーバーです(さすがコナミ!)。是が非でも手紙を手に入れたい男達がこぞって買い求め、そいつらに高く売れるだろうからと投資家も群がる。価格は天井知らずです(いわゆるバブル)。
この辺まで来ると「ラブプラス2の制作に口だして、さらに期待度を上げて株の価値を上げよう」と考える人が株の買い占めを始めたりします(経営権を得る目的)。さらに「毎月の手紙さえもらえれば、投資に使いたいなら貸してあげるよ」という大株主も出てくる(貸株)。
ここまで来たところで、ある情報を得た男が、株の空売りを画策します(インサイダー情報による取引)。貸してくれる株をかり集め、その株をほしがる男達に売りつけ続けます。たとえば、100株借りて20万円で売ったとしましょう(この時点では借りた物を売っただけで2000万)。さて、万が一、何かの間違いで(いわゆる例え話ですが)、「ラブプラス2の女の子には処女じゃない子が居る!」という情報が流れたとしましょう。すさまじいブーイングと先行きの不安、そして持っていたくないという生理的な物から株を手放す男が続出します(不祥事による株の暴落)。先月20万円で買ってしまった男は、今誰かに売りつけるには、買い取ってくれる値段でしか売れません。今はなんと3万円です(個人間売買の為、相手の言い値でしか売れない)。ここで、先ほどのインサイダー男が、100株を返す期限が近づいてきたため買い戻します。3万円で100株買い戻したとしましょう(この時点で300万円払う)。すると、2000万−300万=1700万円の儲けが出るわけです(株の空売りによる利益)。
ま、その後この情報は誤りだったとわかり、株価は持ち直す(個人間の株の価値が上がる)わけですがそれはまた別の話。***「資金を得たいコナミ」「ラブプラス2を出すために応援したい株主」「手紙が欲しい株主」「高く買ってくれる人が現れると思って買う投資家」などなど、様々な人間が入り乱れるのが株式市場という名のゼロサムゲームの場なわけです。ここでいう株価とは「ヤフオクの平均落札価格」程度の感覚が最も正しいでしょう。株を20万円で買ってしまって、ぼやぼやしてたら3万円になって、手放さなきゃいけなくなった男達がいるからこそ儲かる人が居るともいえるわけですな。株式市場では、お金が沸いて出たり、失われたりすることはありません。誰かの財布からでた金が、誰かの財布に入るだけです。
先の例だと「それぐらい最近の子なら普通だろ」「よりリアル!」として株価が上がってしまうと空売りの人は当然損します。つまり、株の空売りによる利益というのは、ラブプラス2をみんなが見放すであろうという不確実性のリスクが対価になるわけです。(ほら長かった)
では、次はときメモファンド [wikipedia.org]での例えでお願いします。
>> 株式市場では、お金が沸いて出たり、失われたりすることはありません。誰かの財布からでた金が、誰かの財布に入るだけです。
そうそう,だから基本的に株式市場で運用される金銭が増えれば増えるるほど儲かるわけで,NYの株式市場って,
金融系など限られた機関投資家が取引する市場 ↓ 飽和して成長が頭打ちに ↓規制緩和という名の下に門戸を開放して,より広く投資家が参入できるようにテコ入れ ↓ 飽和して成長が頭打ちに ↓年金制度改革という名の下に,年金として蓄えられていた金銭を半強制的に注入させてテコ入れ ↓ 飽和して成長が頭打ちに ↓規制緩和という名の下に,一般人の財布からも金が入ってくるようにテコ入れ ↓ 飽和して成長が頭打ちに ↓税制や金利の操作で,一般人がガンガン借金して金が入ってくるようにテコ入れ ↓ 飽和して成長が頭打ちに ↓ 破綻
という歴史をたどってきたんですよね.
市場も閉じてないし、マネー自体の総量も変わるんだから「ゼロサム」って何を指してるのか分からない。
「宇宙総体としてはゼロサムだよね」って話なら、まあそうかもねってことにはなるけど。
ちゃんと読め。「株」ではなく「投機」と書いてあるだろうが。
随分早い返信だねぇw 読み間違えたんじゃなくて違いを理解していなかったんだねw
聞き方ってもんがあるけど教えてあげよう。簡単に言えば目的とする利益の源が違う。投資は投資先からのリターンを目的とするもので、投機は取引自体からのリターンを目的とするもの。投資の場合は配当は投資先がどこかから引っ張ってくるものなので投資自体はゼロサムではないが、投機の場合は胴元に取られる分を除くと利益と損失が対応しているのでゼロサム。
横からだけど、初めて差を理解した。オフトピとはいえ、モデ権有ったら「参考になる」をつけたいw
定義と呼称が一致してないのはそのコメントでも「普通は投資という」と書いてある通り。呼称は混乱している事が多いから、呼称で考えると理解できる物事も理解できなくなるよ。
だから定義の場合は「どう呼ばれるか」ではなく「どう認識あるいは理解される」かを考える方が切れ味がいい。会社の価値が上がっても売らなきゃ利益にはならないだろ?タイムスケールが違うだけでそれは投機だよ。補足しておくと、この「売る」には担保にするなどの間接的なものも含むし、ずっと持ってる事で得られる配当は投資の分によるものだ。
あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?その例だと当機的得失がAにだけ適用されてるじゃないか。
別の表現をすれば「系から何も出入りしていないからゼロサム」って事になる...こっちの方がわかりやすいか。その系にはカネなりモノなりの出入りはない。だからそれは明らかにゼロサムなんだよ。
「正解:」なーんて言い出したあたりから思ってたけど「必ず正解がどこかにある」って世界の住人は頭使わなくていいよねー。そういや、新規性のあるモノの話をした時に、最後まで既存のブツの話をしようとしてた奴がいたっけか。「必ず正解がどこかにある」ってのはそんな世界なのだよな。
>「投資」「投機」をはじめとする語彙に定義がありますか。あるよ。「その定義はナマクラで事物をうまく切り分けられていないと思うので事物を認識したり考える時にはこの定義を使っている」てー話。厳密な話でなければほぼ同等なのでそのまま使ってるし、厳密な話だったら定義してから使う。厳密な話する時には言葉の再定義くらいその場でするだろ?
>君は遺失利益を税務署に申告するのかい?そもそも投機/投資の話をしてて「投機の文脈では」と断りまで入れているのに税務署?税務署は神なんだー。
Aさんは10円で買って20円で売って差し引き10円の実現益。Bさんは20円で売ればよかったのに10円で売ってしまったから-10円の遺失利益。Cさんは10円で買えばよかったのに20円で買ってしまったから-10円の遺失利益。あれ?トータルでマイナス10円だよ?ゼロサムじゃないよ?
大豆はどこかなー?現物があるのにカネしか見ないとか、すっげー表面的だよな、それ。
>「ここより厳密な話ゆえ我が自分の都合のいいように用語の定義をいたす」ってか。契約書とか読まない人?とりあえずGPLでも読んでみ?あとこれも [wikipedia.org]。
>つじつまあわせのためにおまいは因果律を超越してるのか!それはすごい!神じゃね?本人は混乱してるみたいだけどなw
>投機とは取引から利益を得ることじゃなかったのかい?ミクロとマクロを混同してるのに気付かないなんて...カワイソスw
他にちゃんとしたツッコミドコロがあるのに詭弁のガイドラインにでも載ってそうな、そんな事しか言えないなんて...。カワイソスぎて放置してあげたくなってきたよ。
「言語ゲーム」のリンク先は読んだ?ここでは「投機の文脈」は税務署と無関係である事に合意が取れれば十分なんだけど...それとも話に影響する程税務署と関係あるとか言う?# 定義してもいいけど、その結果は予想してるの?してたら催促なんてしないと思うけど?
その前に、大豆がどこへ行ったのか答えてくれないかな?そこには市場とか価格の意味に関する重要な示唆が含まれてて「カネのゲージで測る事」の意味をわかってなかったり、ミクロとマクロを混同したりする君にも参考になると思うんだけどなー。
嘘吐き相手にするのは嫌だなぁ...。自分で書いているように「とぼけている」と自覚してるからこそ「とぼけているわけじゃないよ(笑)」を書いたんだろうしw
転売したらCに収入があるだろ?それは無視するんだ。どうして転売した事は書いてなかったのかな?都合のいい結論が欲しいんじゃないのかい?豆腐にするのは取引ではないから、一旦話の外に出して、それを計上しなきゃ嘘だしなー。
大豆の出入り、あるいは大豆がまだ系の中にあるとして話を書き直さない限り君は嘘吐きのままだ。あと、いくら話を逸そうとしても核心を無視したまま話を進める気はないよ。
とりあえず君が「投機の文脈」という幼児語を定義してくれなければ説明のしようもないのだが、もう二度とでてこないか、またぞろ質問をぶつけるだけで何一つ答えないだろう(予言)
> 転売したらCに収入があるだろ?それは無視するんだ。> どうして転売した事は書いてなかったのかな?都合のいい結論が欲しいんじゃないのかい?> 豆腐にするのは取引ではないから、一旦話の外に出して、それを計上しなきゃ嘘だしなー。
大豆は穀物だから、どこかの誰かが収穫しないと出てこないし、最後の買い手は必ず消費しなければならない。これは現物というものが須くそなえている性質
まさかとは思うが...素なのか?素なのか?素だったら「ウソ吐き」は間違ってた。謝るよ。
だが、だとするとおまいは本当にアフォだなぁ...大豆はどこから来たんだよwあんまりカワイソスぎるので説明してやるわ。
売買は等価交換なんだよ。だからこそ価格が付く。取引が成立した価格が価格だからな。等価交換って事は取引で総体は増減しないって事を意味するんだから、一つの取引はゼロサム。ゼロをいくつ足してもゼロなんだから市場全体でもゼロサム。
だから、>君の「系」はどこまで広げればいいのかな?ってのは一つの取引でも市場全体でも同じ。
もっとはっきり、端的に言われないと理解できないようだなぁ...交換してるだけなのに合計が増えたり減ったりするのかよwで、大豆はどこから湧いてきたんだよw
>世間の一般の売買は自分の金より相手の物のほうが価値=効用があるから成立するんだよ。そうでなきゃ誰が売買なんてするかい。その「価値」はおまい固有の価値であって、他の奴には他の価値規準があるだろうが。...交換してるだけなのにモノやカネが増えたり減ったりするとか言う奴じゃわからねぇか。
>投機的売買とそうでない売買=君が晩ご飯を買うのはどうやって区別するんだ?区別する必要があるのか?
普通の表現を「株が現金となる世界」で置き換えてみることを考えます。
まず、「株」を『現金』と表現します。そして従来の「現金」は『ユキチ株』と表現されます。
「現金で株を買う」は『ユキチ株を売って現金を得る』となります。「株を売って現金を得る」は『現金でユキチ株を買う』となります。
「借金した→株を買った→株が値上がりした→株を売った→儲かった」は『ユキチ株を借りた→ユキチ株を売って現金を得た→ユキチ株が値下がりした→ ユキチ株を買い戻した→ユキチ株が前より増えた』です。つまり、『ユキチ株』の空売りです。
一方で本来の空売り「株を借りた→株を売
>どこが間違っているでしょうか?堅実がどうとか言ってるのに安定性を無視している。安定性が母数に比例する以上、最大母数のユキチ株が最も安定。最大安定株を一点買いするのは必ずしも最適戦略じゃないが、手数料損失を考慮すると小額しかない場合は最適だろうね。
んー、通貨の安定は政府が(ある程度)保証してるから?
今の低成長時期はそれでいいんですが、50年ぐらい前の高度経済成長期からみれば5~10倍のインフレになってますから、額面は同じでも、ユキチ株の価値は1/5~1/10になってますね。一方で当時株を買っていた人はその差額だけでもすごいことになる。
ただし、安定という意味でいえばおっしゃる通り50年持つ企業なんてそうはないからほっとくとなればかなりバクチ要素が入ることになりますが。
原理としては、今、株を持っている人からお借りして、売るのです。株には配当がありますし、金利もありますから、借りている間は借り賃を支払います。決済するときは市価で株を買い戻して、借りていた人に返すことになります。
risktakerってくらいで「リスクを取る分の対価」と言えるでしょうね。
「損をしている側」もリスク軽減という相当の対価を得ているのです。#建て前としては。
まだ上がるとみんな思ってる時に下がる方に賭けた配当。財源はまだ上がると思ってた人たちの懐。
# で合ってる?
私は「売られる/買われる」という言葉がわかりません。普段はわかったような顔して聞き流してますが。「輸出関連株から売られ…」「円が買われ…」売られたんなら買った人もいるでしょうに、それも同量。売り注文が先に出て、それに呼応した買い手が出たって事なんでしょうけど、中にはそれまでの流れより高値で売りに出す人もいるでしょうから「前日より安値で売買され…」という方が正確に表わせるような気が…ま知らなくても困らない話なんでどーでもいいんですが。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
株の空売り (スコア:1)
いや、手法としては理解しているんだけど、結局、何の対価として儲かっているんだろう?
# 単なる理解力不足?
Re:株の空売り (スコア:2)
Re: (スコア:0)
あなたの感覚のほうが正常です。
世界中の金融工学の専門家とやらはそんな当たり前のことも去年の10月まで分からなかった挙句もう忘れてるようですが。
Re: (スコア:0)
えーと、あなた大丈夫ですか?
あなたの知性は正常ではないようですが・・・。
Re:株の空売り (スコア:1)
おかしいのは君。
投機はゼロサムゲームだろうが。
Re:株の空売り (スコア:2)
ちがうよぜんぜんちがうよ(オフトピ-1000)Re:株の空売り (スコア:5, 参考になる)
わかりやすくラブプラスで例えましょう。(長いよ)
コナミがラブプラス2の開発資金を得るために、ラブプラス株を発行したとします。
こいつは1株1万円で1万株発行します(コナミは一億円を得るために株式公開する)。
この株、持っているとラブプラス2に現れる新たな5人の女の子の誰か1人から毎月手紙が届くのです(配当金)。
公開される前からものすごい注目で、抽選で当たった人だけが買えることに(IPO)。
さて、当然買えなかった人は是が非でも欲しいわけです(俺も欲しい)。「2万までなら出す」「いや3万だ売ってくれ!」
すると、「毎月の手紙は魅力的だけど……3万ならもう一人とつきあえるし……」と、手放す人が出てきます(株の売買。コナミとは無関係の個人間売買がポイント)。
あれよあれよと値段は上がっていくでしょう。
この辺で「ラブプラス?知らんけど、高値で売れるみたいだし手に入れとくか」という人も現れます(投機目的)。
結局1株10万円で安定したとしましょう(あくまでも個人売買の結果な為、10万円というのは「直前の取引額平均」という意味しかない)。
ここでコナミ、配当金を変更します。
「支えてくれたから開発順調だよ!お礼にラブプラス1の子達からも手紙届くようにするよ!」いわゆるコナミフィーバーです(さすがコナミ!)。
是が非でも手紙を手に入れたい男達がこぞって買い求め、そいつらに高く売れるだろうからと投資家も群がる。価格は天井知らずです(いわゆるバブル)。
この辺まで来ると「ラブプラス2の制作に口だして、さらに期待度を上げて株の価値を上げよう」と考える人が株の買い占めを始めたりします(経営権を得る目的)。
さらに「毎月の手紙さえもらえれば、投資に使いたいなら貸してあげるよ」という大株主も出てくる(貸株)。
ここまで来たところで、ある情報を得た男が、株の空売りを画策します(インサイダー情報による取引)。
貸してくれる株をかり集め、その株をほしがる男達に売りつけ続けます。たとえば、100株借りて20万円で売ったとしましょう(この時点では借りた物を売っただけで2000万)。
さて、万が一、何かの間違いで(いわゆる例え話ですが)、「ラブプラス2の女の子には処女じゃない子が居る!」という情報が流れたとしましょう。すさまじいブーイングと先行きの不安、そして持っていたくないという生理的な物から株を手放す男が続出します(不祥事による株の暴落)。
先月20万円で買ってしまった男は、今誰かに売りつけるには、買い取ってくれる値段でしか売れません。今はなんと3万円です(個人間売買の為、相手の言い値でしか売れない)。
ここで、先ほどのインサイダー男が、100株を返す期限が近づいてきたため買い戻します。3万円で100株買い戻したとしましょう(この時点で300万円払う)。
すると、2000万−300万=1700万円の儲けが出るわけです(株の空売りによる利益)。
ま、その後この情報は誤りだったとわかり、株価は持ち直す(個人間の株の価値が上がる)わけですがそれはまた別の話。
***
「資金を得たいコナミ」「ラブプラス2を出すために応援したい株主」「手紙が欲しい株主」「高く買ってくれる人が現れると思って買う投資家」などなど、様々な人間が入り乱れるのが株式市場という名のゼロサムゲームの場なわけです。
ここでいう株価とは「ヤフオクの平均落札価格」程度の感覚が最も正しいでしょう。
株を20万円で買ってしまって、ぼやぼやしてたら3万円になって、手放さなきゃいけなくなった男達がいるからこそ儲かる人が居るともいえるわけですな。
株式市場では、お金が沸いて出たり、失われたりすることはありません。誰かの財布からでた金が、誰かの財布に入るだけです。
先の例だと「それぐらい最近の子なら普通だろ」「よりリアル!」として株価が上がってしまうと空売りの人は当然損します。
つまり、株の空売りによる利益というのは、ラブプラス2をみんなが見放すであろうという不確実性のリスクが対価になるわけです。
(ほら長かった)
Re: (スコア:0)
Re:ちがうよぜんぜんちがうよ(オフトピ-1000)Re:株の空売り (スコア:1)
では、次はときメモファンド [wikipedia.org]での例えでお願いします。
Re: (スコア:0)
>> 株式市場では、お金が沸いて出たり、失われたりすることはありません。誰かの財布からでた金が、誰かの財布に入るだけです。
そうそう,だから基本的に株式市場で運用される金銭が増えれば増えるるほど儲かるわけで,NYの株式市場って,
金融系など限られた機関投資家が取引する市場
↓
飽和して成長が頭打ちに
↓
規制緩和という名の下に門戸を開放して,より広く投資家が参入できるようにテコ入れ
↓
飽和して成長が頭打ちに
↓
年金制度改革という名の下に,年金として蓄えられていた金銭を半強制的に注入させてテコ入れ
↓
飽和して成長が頭打ちに
↓
規制緩和という名の下に,一般人の財布からも金が入ってくるようにテコ入れ
↓
飽和して成長が頭打ちに
↓
税制や金利の操作で,一般人がガンガン借金して金が入ってくるようにテコ入れ
↓
飽和して成長が頭打ちに
↓
破綻
という歴史をたどってきたんですよね.
Re:ちがうよぜんぜんちがうよ(オフトピ-1000)Re:株の空売り (スコア:1, すばらしい洞察)
市場も閉じてないし、マネー自体の総量も変わるんだから
「ゼロサム」って何を指してるのか分からない。
「宇宙総体としてはゼロサムだよね」って話なら、まあそうかもねって
ことにはなるけど。
Re: (スコア:0)
保険業はゼロサムゲームだが、つまり先物やFX等のデリバティブ等もゼロサムゲーム。
Re:株の空売り (スコア:1)
ちゃんと読め。
「株」ではなく「投機」と書いてあるだろうが。
Re: (スコア:0)
Re:株の空売り (スコア:2, 参考になる)
随分早い返信だねぇw 読み間違えたんじゃなくて違いを理解していなかったんだねw
聞き方ってもんがあるけど教えてあげよう。
簡単に言えば目的とする利益の源が違う。投資は投資先からのリターンを目的とするもので、投機は取引自体からのリターンを目的とするもの。投資の場合は配当は投資先がどこかから引っ張ってくるものなので投資自体はゼロサムではないが、投機の場合は胴元に取られる分を除くと利益と損失が対応しているのでゼロサム。
Re: (スコア:0)
ヒント1 投機はゼロサムとは限らない
ヒント2 現物
単純で一見正しそうな主張にもtarosukeの半可通が現れていておもしろいね。
説明は今日の晩にでもするよ。
Re: (スコア:0)
正解:
投資=(会社)資本にお金を出す。お金を出してもらった会社が頑張って稼いで配当を出したり、会社の価値自体があがって出資者は儲かる。
投機=機会に金を出す。商品の値段の上げ下げなどを予測して売買して儲ける。
tarosukeの答えもだいたい正しいのだけど不十分で、
投資の投資たる所以は、資本=会社そのものがお金や価値を生み出すところにある。値上がり益(=売買からの利益)を狙う場合は投機的色彩もあるけど、バフェットのように優良株を10年単位で持つスタイルは普通は投資という。
インカムゲイン狙いだけが投資じゃないよ。
投機の説明はあってい
Re: (スコア:0)
横からだけど、初めて差を理解した。
オフトピとはいえ、モデ権有ったら「参考になる」をつけたいw
Re:株の空売り (スコア:1)
定義と呼称が一致してないのはそのコメントでも「普通は投資という」と書いてある通り。
呼称は混乱している事が多いから、呼称で考えると理解できる物事も理解できなくなるよ。
だから定義の場合は「どう呼ばれるか」ではなく「どう認識あるいは理解される」かを考える方が切れ味がいい。
会社の価値が上がっても売らなきゃ利益にはならないだろ?タイムスケールが違うだけでそれは投機だよ。
補足しておくと、この「売る」には担保にするなどの間接的なものも含むし、ずっと持ってる事で得られる配当は投資の分によるものだ。
あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?
「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?
その例だと当機的得失がAにだけ適用されてるじゃないか。
別の表現をすれば「系から何も出入りしていないからゼロサム」って事になる...こっちの方がわかりやすいか。
その系にはカネなりモノなりの出入りはない。だからそれは明らかにゼロサムなんだよ。
Re: (スコア:0)
tarosuke王国では「投資」「投機」をはじめとする語彙に定義がありますか。
※資本主義社会では上記語彙に定義はありませんし、資本=会社=株は商品等と区別し特別扱いします。
> あと、後半は「遺失利益」とか言えばわかるかな?
>「もう少し待てば安く買えたのに高く買ってしまった」とかその逆は、投機の文脈では損失にならないかい?
君は遺失利益を税務署に申告するのかい?
Aさんは10円で買って20円で売って差し引き10円の実現益。
Bさんは20円で売ればよかったのに10円で売ってしまったから-10円の遺失利益。
Cさんは10円で買えばよかったのに20円で買ってしまったから-10円の遺失利益。
あれ?トータルでマイナス10円だよ?ゼロサムじゃないよ?
物事を表面的にしか理解せず、その場その場の辻褄合わせだけで自分の誤りを認めようとしないから、こういう恥をさらすはめになります。
Re:株の空売り (スコア:1)
「正解:」なーんて言い出したあたりから思ってたけど「必ず正解がどこかにある」って世界の住人は頭使わなくていいよねー。
そういや、新規性のあるモノの話をした時に、最後まで既存のブツの話をしようとしてた奴がいたっけか。
「必ず正解がどこかにある」ってのはそんな世界なのだよな。
>「投資」「投機」をはじめとする語彙に定義がありますか。
あるよ。
「その定義はナマクラで事物をうまく切り分けられていないと思うので事物を認識したり考える時にはこの定義を使っている」てー話。
厳密な話でなければほぼ同等なのでそのまま使ってるし、厳密な話だったら定義してから使う。
厳密な話する時には言葉の再定義くらいその場でするだろ?
>君は遺失利益を税務署に申告するのかい?
そもそも投機/投資の話をしてて「投機の文脈では」と断りまで入れているのに税務署?税務署は神なんだー。
大豆はどこかなー?
現物があるのにカネしか見ないとか、すっげー表面的だよな、それ。
Re: (スコア:0)
> 厳密な話でなければほぼ同等なのでそのまま使ってるし、厳密な話だったら定義してから使う。
> 厳密な話する時には言葉の再定義くらいその場でするだろ?
tarosuke神が「ここより厳密な話ゆえ我が自分の都合のいいように用語の定義をいたす」ってか。
> そもそも投機/投資の話をしてて「投機の文脈では」と断りまで入れているのに税務署?税務署は神なんだー。
投機の文脈?定義もなしにそんなもの振り回されても困るな(笑)
tarosuke理論のつじつまあわせのために後付けで自由自在に導入されるものか?
> 大豆はどこかなー?
> 現物があるのにカネしか見ないとか、すっげー表面的だよな、それ。
おやおや。
tarosuke定義では、投機とは取引から利益を得ることじゃなかったのかい?
君はものの値段はどうやって決まるのか、一度よく考えたほうがいいよ。これだけは本心からの忠告です。
Re:株の空売り (スコア:1)
>「ここより厳密な話ゆえ我が自分の都合のいいように用語の定義をいたす」ってか。
契約書とか読まない人?
とりあえずGPLでも読んでみ?
あとこれも [wikipedia.org]。
>つじつまあわせのために
おまいは因果律を超越してるのか!それはすごい!神じゃね?
本人は混乱してるみたいだけどなw
>投機とは取引から利益を得ることじゃなかったのかい?
ミクロとマクロを混同してるのに気付かないなんて...カワイソスw
Re: (スコア:0)
世間的な用語ではなくて、あんたの定義にしたがってやるよ。
だからまず「投機」「投機の文脈」をそれぞれ定義してくれよ。
後から再定義しないですむように頼むよ。
俺の予想では、あんたはここで定義できずにごまかして逃げるね。
Re: (スコア:0)
「利益」についても定義してくれ。これはものすごく大事なことだ。大事すぎて聞くのを忘れてしまった。
tarosuke用語の意味を解説してくれりゃいい。
Re: (スコア:0)
俺はもう寝る。
tarosukeが逃げたままなら、奴の主張のどこがおかしいのか総括wwします。
Re:株の空売り (スコア:1)
他にちゃんとしたツッコミドコロがあるのに詭弁のガイドラインにでも載ってそうな、そんな事しか言えないなんて...。
カワイソスぎて放置してあげたくなってきたよ。
「言語ゲーム」のリンク先は読んだ?
ここでは「投機の文脈」は税務署と無関係である事に合意が取れれば十分なんだけど...それとも話に影響する程税務署と関係あるとか言う?
# 定義してもいいけど、その結果は予想してるの?してたら催促なんてしないと思うけど?
その前に、大豆がどこへ行ったのか答えてくれないかな?そこには市場とか価格の意味に関する重要な示唆が含まれてて「カネのゲージで測る事」の意味をわかってなかったり、ミクロとマクロを混同したりする君にも参考になると思うんだけどなー。
Re: (スコア:0)
答えられないから、質問に質問で返す典型的な詭弁でこちらの出方を探ってきたよ(笑)
> ここでは「投機の文脈」は税務署と無関係である事に合意が取れれば十分なんだけど...それとも話に影響する程税務署と関係あるとか言う?
> # 定義してもいいけど、その結果は予想してるの?してたら催促なんてしないと思うけど?
どこの現実世界でも、実現利益と遺失利益は違う。
実現利益では現実にちゃんとお金が儲かってそれで他のものが買えるようになるし、税務署に申告しないといけない。
遺失利益というのは、「あのときこうしていればxx円儲かったのに」とい
Re:株の空売り (スコア:1)
嘘吐き相手にするのは嫌だなぁ...。
自分で書いているように「とぼけている」と自覚してるからこそ「とぼけているわけじゃないよ(笑)」を書いたんだろうしw
転売したらCに収入があるだろ?それは無視するんだ。
どうして転売した事は書いてなかったのかな?都合のいい結論が欲しいんじゃないのかい?
豆腐にするのは取引ではないから、一旦話の外に出して、それを計上しなきゃ嘘だしなー。
大豆の出入り、あるいは大豆がまだ系の中にあるとして話を書き直さない限り君は嘘吐きのままだ。
あと、いくら話を逸そうとしても核心を無視したまま話を進める気はないよ。
Re: (スコア:0)
> 大豆の出入り、あるいは大豆がまだ系の中にあるとして話を書き直さない限り君は嘘吐きのままだ。
君の用語の定義の上で矛盾を示してやるから、はやく「投機」「投機の文脈」「利益」の定義をするんだ。
すくなくとも「投機の文脈」は一般的な用語ではない。
やっぱりできないから延々引き伸ばしているんだろ?
Re: (スコア:0)
とりあえず君が「投機の文脈」という幼児語を定義してくれなければ説明のしようもないのだが、もう二度とでてこないか、またぞろ質問をぶつけるだけで何一つ答えないだろう(予言)
> 転売したらCに収入があるだろ?それは無視するんだ。
> どうして転売した事は書いてなかったのかな?都合のいい結論が欲しいんじゃないのかい?
> 豆腐にするのは取引ではないから、一旦話の外に出して、それを計上しなきゃ嘘だしなー。
大豆は穀物だから、どこかの誰かが収穫しないと出てこないし、最後の買い手は必ず消費しなければならない。これは現物というものが須くそなえている性質
Re:株の空売り (スコア:1)
まさかとは思うが...素なのか?素なのか?素だったら「ウソ吐き」は間違ってた。謝るよ。
だが、だとするとおまいは本当にアフォだなぁ...大豆はどこから来たんだよw
あんまりカワイソスぎるので説明してやるわ。
売買は等価交換なんだよ。だからこそ価格が付く。取引が成立した価格が価格だからな。
等価交換って事は取引で総体は増減しないって事を意味するんだから、一つの取引はゼロサム。
ゼロをいくつ足してもゼロなんだから市場全体でもゼロサム。
だから、
>君の「系」はどこまで広げればいいのかな?
ってのは一つの取引でも市場全体でも同じ。
Re:株の空売り (スコア:1)
もっとはっきり、端的に言われないと理解できないようだなぁ...交換してるだけなのに合計が増えたり減ったりするのかよw
で、大豆はどこから湧いてきたんだよw
>世間の一般の売買は自分の金より相手の物のほうが価値=効用があるから成立するんだよ。そうでなきゃ誰が売買なんてするかい。
その「価値」はおまい固有の価値であって、他の奴には他の価値規準があるだろうが。
...交換してるだけなのにモノやカネが増えたり減ったりするとか言う奴じゃわからねぇか。
>投機的売買とそうでない売買=君が晩ご飯を買うのはどうやって区別するんだ?
区別する必要があるのか?
Re: (スコア:0)
普通の表現を「株が現金となる世界」で置き換えてみることを考えます。
まず、「株」を『現金』と表現します。
そして従来の「現金」は『ユキチ株』と表現されます。
「現金で株を買う」は『ユキチ株を売って現金を得る』となります。
「株を売って現金を得る」は『現金でユキチ株を買う』となります。
「借金した→株を買った→株が値上がりした→株を売った→儲かった」は
『ユキチ株を借りた→ユキチ株を売って現金を得た→ユキチ株が値下がりした→
ユキチ株を買い戻した→ユキチ株が前より増えた』です。
つまり、『ユキチ株』の空売りです。
一方で本来の空売り
「株を借りた→株を売
Re:株の空売り (スコア:1)
>どこが間違っているでしょうか?
堅実がどうとか言ってるのに安定性を無視している。
安定性が母数に比例する以上、最大母数のユキチ株が最も安定。
最大安定株を一点買いするのは必ずしも最適戦略じゃないが、手数料損失を考慮すると小額しかない場合は最適だろうね。
the.ACount
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
んー、通貨の安定は政府が(ある程度)保証してるから?
Re:株の空売り (スコア:1)
今の低成長時期はそれでいいんですが、50年ぐらい前の高度経済成長期からみれば5~10倍のインフレになってますから、額面は同じでも、ユキチ株の価値は1/5~1/10になってますね。一方で当時株を買っていた人はその差額だけでもすごいことになる。
ただし、安定という意味でいえばおっしゃる通り50年持つ企業なんてそうはないからほっとくとなればかなりバクチ要素が入ることになりますが。
Re: (スコア:0)
原油先物に投機マネーが入ると値上がりして消費者が損するのはどうして?
投機は需要(消費)でも供給でもないので
需要供給曲線は動かないと思うのだが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なので商品先物はゼロサムではない
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まあ、英国あたりのブックメーカーだとそう言えない場合もあるみたいだが、
長い目で見れば概ね胴元は儲ける。
#でなきゃあんなに英プレミアリーグの広告主に進出なんてするもんかい!
Re: (スコア:0)
そして、株にはそれに対応する資産があるんですよ、それは会社という物。
会社の価値を発行株数で割ったものが株価。
ただし、期待やら絶望やらも含めた価値になっている。
だから配当金を出さない会社の株価は一般に高く、配当をだす会社の株価は安い。
それは、配当金を出すことで資本が減るからです。 べつにパラドックスでもなんでもないですよ、長期投資をしない人には判らないかもしれませんが。
Re:株の空売り (スコア:1)
原理としては、今、株を持っている人からお借りして、売るのです。
株には配当がありますし、金利もありますから、借りている間は借り賃を支払います。
決済するときは市価で株を買い戻して、借りていた人に返すことになります。
Re:株の空売り (スコア:1)
Re: (スコア:0)
risktakerってくらいで「リスクを取る分の対価」と言えるでしょうね。
「損をしている側」もリスク軽減という相当の対価を得ているのです。
#建て前としては。
Re: (スコア:0)
まだ上がるとみんな思ってる時に下がる方に賭けた配当。財源はまだ上がると思ってた人たちの懐。
# で合ってる?
Re: (スコア:0)
私は「売られる/買われる」という言葉がわかりません。
普段はわかったような顔して聞き流してますが。
「輸出関連株から売られ…」「円が買われ…」
売られたんなら買った人もいるでしょうに、それも同量。
売り注文が先に出て、それに呼応した買い手が出たって事なんでしょうけど、
中にはそれまでの流れより高値で売りに出す人もいるでしょうから
「前日より安値で売買され…」
という方が正確に表わせるような気が…
ま知らなくても困らない話なんでどーでもいいんですが。
Re:株の空売り (スコア:1)
#いや、凄い適当に言ってますが。
ドウシテオレハ、ココニイルンダ!