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物理学や天文学や数学とかではなにかのデータが出たとき、いろんな人が追試や検算をすると思うのですが、気象学は権威あるところがデータを出したら、みんな信じちゃうんでしょうか（いやそんなことはあるまいという反語）。
自分（と自分の主張）が好きなあまり、話を都合よく変えちゃう人なんてごまんといるわけで、科学者としちゃ駄目だけど、これで地球温暖化が否定されたわけではないので、盛り上がらないのも当然のような。
この事件知って「地球温暖化説→捏造」って考えちゃう人は盛り上がれるでしょうが。
このスレッドの別の分岐でリンクされていた 中本先生の論説 [cool.ne.jp]より、
２００７年春の日本物理学会で槌田敦は真鍋叔郎氏の論文に現れているモデル化の手法を取り上げて、「水平方向の変化を無視して雲を扱うことができない放射対流平衡モデルで、大気が水蒸気をふくむとした湿潤断熱減率Γを導入したり、一定値＝Γ＝６．５K／（km）を用いたり、湿潤断熱減率Γの値いろいろ変化させて対流圏の気温の鉛直構造を絵に描いてみせるのは演繹主義の限界を無視している」と主張したのである。 実験室で条件を制御しながら自然現象を調べる物理学とは異なり、「気候予測は人間が勝手に与えた条件にし
質問です！
1. 反証可能性がないなら「温暖化は起こらない」とも言い切れないのではないでしょうか？2. 支持派は科学的にデータを持ち出して理論を展開しますが、反対派は捏造だ利権だマスコミの誘導だぐらいの根拠しか見たことありません。客観的に「こうこうこういう理由で温暖化は起こりません」という説は無いのでしょうか？3. 温暖化がおこらないなら、化石燃料枯渇するまで燃やしちゃっていいんでしょうか？4. CO2や原子力の利権が温暖仮説を捏造するモチベーションだとしましょう。でも「科学者」や「マスコミ」が利権にあやかっていると言っても、その数何千万人なわけ
＞1. 反証可能性がないなら「温暖化は起こらない」とも言い切れないのではないでしょうか？
確かに温暖化傾向はあり得るでしょうね。実際、この数年間で怪しくなってきてるとはいえ20世紀末期から最近まで世界的に気温が上昇してきた事は事実として残っているので。 問題なのは、IPCCの言うような、CO2が主因で過激な温暖化が起こるというシナリオが本当にあるのかどうかですよ。この部分が相当怪しくなってる。
>2. 支持派は科学的にデータを持ち出して理論を展開しますが、反対派は捏造だ利権だマスコミの誘導だぐらいの根拠しか見たことありません。>客観的に「こうこうこういう理由で温暖化は起こりません」という説は無いのでしょうか？
レス元のこれ [chem-station.com]とは異なりますが、中部大の武田邦彦先生がClimate Gate事件は起こるべくして起きた。と日本のCO2温暖化元凶推進論者に対しても警句を発しています。
http://takedanet.com/2009/11/post_4146.html [takedanet.com] 学問は、自由な「疑問・懐疑」こそが命です。それは、なぜ学問が「進歩」するのかというと、「現在の学問に懐疑する」ということが出発点だからです。・・・・・・・・・ ところが日本では、前東大総長と「懐疑派バスターズ」というグループを結成した若手の科学者が、まともな疑念を示す槌田先生などの学者を権力を使ってバスター（やっつける）を始めたのは数年前のこと
http://takedanet.com/2009/11/post_4146.html [takedanet.com]
学問は、自由な「疑問・懐疑」こそが命です。
それは、なぜ学問が「進歩」するのかというと、「現在の学問に懐疑する」ということが出発点だからです。
・・・・・・・・・
ところが日本では、前東大総長と「懐疑派バスターズ」というグループを結成した若手の科学者が、まともな疑念を示す槌田先生などの学者を権力を使ってバスター（やっつける）を始めたのは数年前のこと
支持派の人は「温暖化するから排出量減らしましょう」なのですが、懐疑派の人は「間違ってるかもしれないから、」どうしましょうと言うことでしょう？
海面が膝まできて「うん、やっぱり温暖化だね」って待ちましょうってことですか？
排出権取引に利権が絡むことは支持派も問題視して、炭素税にしたほうがいいとかCOP15でもめそうです。
また温暖化関係なくとも、CO2濃度上昇の理由が、森林伐採や化石燃料の浪費だということを考えれば、CO2排出量を減らすことは地球環境を改善しましょうということに他なりません。大事なことなのでもういちど書きます。温暖化関係なくともです。
日本としてみれば
人によるとは思うけど，まず，もし温暖化が進んだとしても，そのときの被害はインフラが整っていない途上国に集中することが予想されているので，先進国の住民としてはあまり削減意欲がわかない．
化石燃料がこの先枯渇しないまでもどんどん値上がりするのは確実なので，省エネと代替エネルギーの開発は着実に進めるべき．でも，途上国が経済発展する限り供給が厳しくなるのは化石燃料だけじゃないわけで，省エネで温室効果削減をしようにも，必要な金属の方が先に枯渇してどうにもならないってこともありえる．
省エネ=温室効果ガス削減につながるというのはそうだが，主要な温室効果ガス削減方法は省エネにつながらないことのほうが大きい．CCSとか．あと，二酸化炭素をベンチマークにすると，石炭が使えなくなるけど（逆に，どこの国も石炭を天然ガスに変える1回限りの方法に頼った削減しか出来てないという側面もある），それが化石燃料の有効活用の点で良いのか，というのも疑問．
うーむ。
さっぱり何が言いたいかわからないのですがとりあえず、
そのときの被害はインフラが整っていない途上国に集中することが予想されているので
このインフラって何のインフラですか？途上国に被害が集中するという根拠は？
熱射病やマラリアだけ見ればそうですが、海水面の上昇による国土の水没は先進国だろうが途上国だろうが関係ないですし、先進国の繁栄は途上国の上に成り立ってることをお忘れではないですか？？？？？？？
忘れてるって言うか、了見が狭すぎるんだろうな
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俺じゃない奴が儲けるから→温暖化説は捏造だ (スコア:4, すばらしい洞察)
物理学や天文学や数学とかではなにかのデータが出たとき、いろんな人が追試や検算をすると思うのですが、
気象学は権威あるところがデータを出したら、みんな信じちゃうんでしょうか（いやそんなことはあるまいという反語）。
自分（と自分の主張）が好きなあまり、話を都合よく変えちゃう人なんてごまんといるわけで、
科学者としちゃ駄目だけど、これで地球温暖化が否定されたわけではないので、盛り上がらないのも当然のような。
この事件知って「地球温暖化説→捏造」って考えちゃう人は盛り上がれるでしょうが。
Re: (スコア:1, 興味深い)
> 気象学は権威あるところがデータを出したら、みんな信じちゃうんでしょうか（いやそんなことはあるまいという反語）。
気象学じゃないけど、いや、信じちゃいますよ。ふつー。
みんな都合のいいデータセットやパラメータを用意して、その結果がさも広く当てはまるかのように主張するけど、捏造なんかするまでもないからね。ふつー。
追試もしませんよ。そんなものより自分のアイデア優先ですね。分野によって追試の価値は違うんですよ。ふつー。
そもそも巨大スパコンで出した結果なんて、追試のしようがないもんね。
反証可能性がない「科学」？（Re:俺じゃない奴が儲けるから→温暖化説は捏造だ (スコア:1)
このスレッドの別の分岐でリンクされていた 中本先生の論説 [cool.ne.jp]より、
Re: (スコア:0, 荒らし)
質問です！
1. 反証可能性がないなら「温暖化は起こらない」とも言い切れないのではないでしょうか？
2. 支持派は科学的にデータを持ち出して理論を展開しますが、反対派は捏造だ利権だマスコミの誘導だぐらいの根拠しか見たことありません。
客観的に「こうこうこういう理由で温暖化は起こりません」という説は無いのでしょうか？
3. 温暖化がおこらないなら、化石燃料枯渇するまで燃やしちゃっていいんでしょうか？
4. CO2や原子力の利権が温暖仮説を捏造するモチベーションだとしましょう。
でも「科学者」や「マスコミ」が利権にあやかっていると言っても、その数何千万人なわけ
Re: (スコア:1)
＞1. 反証可能性がないなら「温暖化は起こらない」とも言い切れないのではないでしょうか？
確かに温暖化傾向はあり得るでしょうね。実際、この数年間で怪しくなってきてるとはいえ20世紀末期から最近まで世界的に気温が上昇してきた事は事実として残っているので。
問題なのは、IPCCの言うような、CO2が主因で過激な温暖化が起こるというシナリオが本当にあるのかどうかですよ。
この部分が相当怪しくなってる。
>2. 支持派は科学的にデータを持ち出して理論を展開しますが、反対派は捏造だ利権だマスコミの誘導だぐらいの根拠しか見たことありません。
>客観的に「こうこうこういう理由で温暖化は起こりません」という説は無いのでしょうか？
Re: (スコア:0)
温暖化肯定派の主張の問題点が解りやすく書いてますねぇ
日本でも反証が封じられてる（Re:反証可能性がない「科学」？ (スコア:1)
レス元のこれ [chem-station.com]とは異なりますが、中部大の武田邦彦先生がClimate Gate事件は起こるべくして起きた。と日本のCO2温暖化元凶推進論者に対しても警句を発しています。
Re: (スコア:0)
支持派の人は「温暖化するから排出量減らしましょう」なのですが、
懐疑派の人は「間違ってるかもしれないから、」どうしましょうと言うことでしょう？
海面が膝まできて「うん、やっぱり温暖化だね」って待ちましょうってことですか？
排出権取引に利権が絡むことは支持派も問題視して、
炭素税にしたほうがいいとかCOP15でもめそうです。
また温暖化関係なくとも、CO2濃度上昇の理由が、
森林伐採や化石燃料の浪費だということを考えれば、
CO2排出量を減らすことは地球環境を改善しましょうということに他なりません。
大事なことなのでもういちど書きます。温暖化関係なくともです。
日本としてみれば
Re:日本でも反証が封じられてる（Re:反証可能性がない「科学」？ (スコア:1)
人によるとは思うけど，まず，もし温暖化が進んだとしても，そのときの被害はインフラが整っていない途上国に集中することが予想されているので，先進国の住民としてはあまり削減意欲がわかない．
化石燃料がこの先枯渇しないまでもどんどん値上がりするのは確実なので，省エネと代替エネルギーの開発は着実に進めるべき．でも，途上国が経済発展する限り供給が厳しくなるのは化石燃料だけじゃないわけで，省エネで温室効果削減をしようにも，必要な金属の方が先に枯渇してどうにもならないってこともありえる．
省エネ=温室効果ガス削減につながるというのはそうだが，主要な温室効果ガス削減方法は省エネにつながらないことのほうが大きい．CCSとか．あと，二酸化炭素をベンチマークにすると，石炭が使えなくなるけど（逆に，どこの国も石炭を天然ガスに変える1回限りの方法に頼った削減しか出来てないという側面もある），それが化石燃料の有効活用の点で良いのか，というのも疑問．
Re: (スコア:0)
うーむ。
さっぱり何が言いたいかわからないのですがとりあえず、
そのときの被害はインフラが整っていない途上国に集中することが予想されているので
このインフラって何のインフラですか？途上国に被害が集中するという根拠は？
熱射病やマラリアだけ見ればそうですが、海水面の上昇による国土の水没は
先進国だろうが途上国だろうが関係ないですし、
先進国の繁栄は途上国の上に成り立ってることをお忘れではないですか？？？？？？？
忘れてるって言うか、了見が狭すぎるんだろうな