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別に煙草やめたからってIQ上がんないよ〜
この論文はこれまで周辺の環境や教育等によって喫煙への嗜癖がもたらされており、IQと喫煙は見せかけの相関であると思われていたのが、遺伝子や周辺環境をコントロールした上で検証したことで、低IQが喫煙への嗜癖をもたらすという因果関係を持つのではないか、と指摘している論文です。元コメの通り喫煙をやめればIQが上がることはありませんが、底IQが喫煙への嗜癖をもたらすという因果関係が存在を踏まえれば、従来とは異なった喫煙対策が必要になるだろうと言うことを主張しています。
喫煙による脳細胞の破壊が低IQ (底IQの方が合ってるような気がする) をもたらす。という因果関係だって、あるんじゃない?喫煙をやめてIQが上がらないか実験すべきだ。
喫煙によってIQが下がる可能性もありますが、実験の結果禁煙によるIQ上昇が見られなかったとしても、喫煙がIQ低下を一時的にではなく、恒久的に下げた結果である可能性があります。ですから、喫煙によるIQ低下を検証するには、入隊時喫煙をしていなかったグループのうち、入隊後に喫煙するようになったグループと吸わないままのグループのIQの推移に差があるかを見るのが素直なアプローチではないかと思います。
しかし喫煙者は低 IQ である傾向なわけで、これが広く認知されれば喫煙者は低IQが分かってしまうのをためらって(少なくとも人前・路上では)喫煙しなくなる。それは非喫煙者にとってかなりハッピーなことなので、がんがんこの事実を広めて欲しい。
# 路上喫煙は本当にやめてほしい。とくに自転車乗りながら吸っているやから。# 前を走られると・歩かれると通勤路がずっとタバコくさいんだよね。ほんとにやめてほしい。
「喫煙者は低 IQ で云々かんぬん。。。」「あ?てめえ、なめてんの?」
バカにバカと言ったらキレるだけです。# 「アイキューとかわけわかんねえんだよ!日本語喋れや!」
>アイキューとかわけわかんねえんだよ
バカはタバコを吸うやつが多い、でわかるやろ
喫煙者に限らず、人の好きなものに対して「低 IQ で云々かんぬん。。。」なんていえば誰でもムッとするでしょ。
> バカにバカと言ったらキレるだけです。それが分からなければ言った人もバカですねぇ。どっちもどっちw
元コメントの「だからそんな事はしない」という結論を読めずに「どっちもどっち」などと存在しない当事者を持ち出す君のIQは(ry# 元コメントにちなむと、雪の日とかクソ暑い日とか雨の日とかに車の窓を開けて走ってる奴はほぼ100%喫煙中な。
>バカにバカと言ったら分かるには日本語が理解できなければならない。
この論文の標本はイスラエルの軍隊であり、その中での喫煙者と非喫煙者の平均の比較をしています。喫煙者の比率とIQの情報等から察するに、イスラエルの軍隊所属者の平均IQは100を下回っているはずです。このとき、本論文が示唆している低IQ→喫煙、という因果関係があり、低IQ→軍隊、という因果関係が無ければ、イスラエルから喫煙者が居なくなればイスラエルの軍隊所属者の平均IQはイスラエルの国民の平均に近づくはずです。(イスラエル国民の平均が100とは限らない)他方、低IQ→軍隊という因果関係もあるのであれば、イスラエルから喫煙者が居なくなったとしても、軍隊所属者の平均IQは100を下回ったままになります。なお、本論文からはイスラエルから喫煙者が居なくなったとしても、イスラエルの平均IQがどう変わるかはわかりません。
本論文が示唆している低IQ→喫煙、という因果関係があり、低IQ→軍隊、という因果関係が無ければ、
真面目なコメント:「イスラエルの陸軍新兵」「退役軍人」が同年代の国民平均と異なるという前提があるようですが、かなり厳しい徴兵制と聞いたことがあるので志願制の軍隊のような偏りがないことがこの論文の前提なのだと思いました。タレコミ中の「この研究では調査対象の社会経済的背景は多様であるため主要因子から社会経済要素を排除できている」という文章もそういう意味ではないでしょうか。
不真面目なコメント:「もしも全員が」とあるんだし全員の平均 IQ は 100 に決まっているでしょう?
(イスラエル国民の平均が100とは限らない)
真面目な疑問:通常の IQ の検査では言語能力がかなりの比重を占めています。なので通常の IQ の母集団として実用的なのは同じ言語の集団ぐらいだと思っていました。たとえ検査方式をそろえても、母国語が違う複数の集団の中央を 100 とした IQ の算出はどれほどの意味があるのでしょうか。
全世界の平均と、イスラエルの平均と、軍の平均と、喫煙者の平均は全部違うでしょ。それら全部IQ100と言ってたら話が通じない。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1, すばらしい洞察)
別に煙草やめたからってIQ上がんないよ〜
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:4, 参考になる)
この論文はこれまで周辺の環境や教育等によって喫煙への嗜癖がもたらされており、IQと喫煙は見せかけの相関であると思われていたのが、遺伝子や周辺環境をコントロールした上で検証したことで、低IQが喫煙への嗜癖をもたらすという因果関係を持つのではないか、と指摘している論文です。
元コメの通り喫煙をやめればIQが上がることはありませんが、底IQが喫煙への嗜癖をもたらすという因果関係が存在を踏まえれば、従来とは異なった喫煙対策が必要になるだろうと言うことを主張しています。
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
喫煙による脳細胞の破壊が低IQ (底IQの方が合ってるような気がする) をもたらす。
という因果関係だって、あるんじゃない?
喫煙をやめてIQが上がらないか実験すべきだ。
the.ACount
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
喫煙によってIQが下がる可能性もありますが、実験の結果禁煙によるIQ上昇が見られなかったとしても、喫煙がIQ低下を一時的にではなく、恒久的に下げた結果である可能性があります。
ですから、喫煙によるIQ低下を検証するには、入隊時喫煙をしていなかったグループのうち、入隊後に喫煙するようになったグループと吸わないままのグループのIQの推移に差があるかを見るのが素直なアプローチではないかと思います。
Re: (スコア:0)
そんなことしたら、低IQの人が従来被ってきた喫煙の害を免れて
長生きして子孫を残して、全体に占める低IQの人の比率が
現在よりも高まりますね。
それは、果たしてよいことなんでしょうか。
Re: (スコア:0)
しかし喫煙者は低 IQ である傾向なわけで、
これが広く認知されれば喫煙者は低IQが分かってしまうのをためらって(少なくとも人前・路上では)喫煙しなくなる。
それは非喫煙者にとってかなりハッピーなことなので、がんがんこの事実を広めて欲しい。
# 路上喫煙は本当にやめてほしい。とくに自転車乗りながら吸っているやから。
# 前を走られると・歩かれると通勤路がずっとタバコくさいんだよね。ほんとにやめてほしい。
Re: (スコア:0)
「喫煙者は低 IQ で云々かんぬん。。。」
「あ?てめえ、なめてんの?」
バカにバカと言ったらキレるだけです。
# 「アイキューとかわけわかんねえんだよ!日本語喋れや!」
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
>アイキューとかわけわかんねえんだよ
バカはタバコを吸うやつが多い、でわかるやろ
Re: (スコア:0)
喫煙者に限らず、人の好きなものに対して「低 IQ で云々かんぬん。。。」なんていえば誰でもムッとするでしょ。
> バカにバカと言ったらキレるだけです。
それが分からなければ言った人もバカですねぇ。どっちもどっちw
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
元コメントの「だからそんな事はしない」という結論を読めずに「どっちもどっち」などと存在しない当事者を持ち出す君のIQは(ry
# 元コメントにちなむと、雪の日とかクソ暑い日とか雨の日とかに車の窓を開けて走ってる奴はほぼ100%喫煙中な。
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
>バカにバカと言ったら
分かるには日本語が理解できなければならない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:2)
> 煙草をやめさせるにはまずIQを上昇させるアプローチが必要ということではあるな。
もしも全員が煙草を止めたら非喫煙者の IQ は 100に下がるのではないでしょうか。たとえ IQ に関連する知性?の絶対値が上がっても平均が上昇しますから。
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:1)
この論文の標本はイスラエルの軍隊であり、その中での喫煙者と非喫煙者の平均の比較をしています。
喫煙者の比率とIQの情報等から察するに、イスラエルの軍隊所属者の平均IQは100を下回っているはずです。
このとき、本論文が示唆している低IQ→喫煙、という因果関係があり、低IQ→軍隊、という因果関係が無ければ、イスラエルから喫煙者が居なくなればイスラエルの軍隊所属者の平均IQはイスラエルの国民の平均に近づくはずです。(イスラエル国民の平均が100とは限らない)
他方、低IQ→軍隊という因果関係もあるのであれば、イスラエルから喫煙者が居なくなったとしても、軍隊所属者の平均IQは100を下回ったままになります。
なお、本論文からはイスラエルから喫煙者が居なくなったとしても、イスラエルの平均IQがどう変わるかはわかりません。
Re:相関関係と因果関係を履き違えないように。 (スコア:2)
真面目なコメント:「イスラエルの陸軍新兵」「退役軍人」が同年代の国民平均と異なるという前提があるようですが、かなり厳しい徴兵制と聞いたことがあるので志願制の軍隊のような偏りがないことがこの論文の前提なのだと思いました。タレコミ中の「この研究では調査対象の社会経済的背景は多様であるため主要因子から社会経済要素を排除できている」という文章もそういう意味ではないでしょうか。
不真面目なコメント:「もしも全員が」とあるんだし全員の平均 IQ は 100 に決まっているでしょう?
真面目な疑問:通常の IQ の検査では言語能力がかなりの比重を占めています。なので通常の IQ の母集団として実用的なのは同じ言語の集団ぐらいだと思っていました。たとえ検査方式をそろえても、母国語が違う複数の集団の中央を 100 とした IQ の算出はどれほどの意味があるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
全世界の平均と、イスラエルの平均と、軍の平均と、喫煙者の平均は全部違うでしょ。
それら全部IQ100と言ってたら話が通じない。
Re: (スコア:0)
ちょっとハッキリしませんよね
酒であれば明確に知能低下する人がウヨウヨいますが