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火葬場とごみ焼却場を兼用にすればいい気がするんだが。
遺族感情を考慮して(遺灰を分けるため)燃焼室は別にして、炎というか燃料は兼用にしてコストダウン。更に、ごみ焼却場の熱を利用した温水プールがあるから『これはごみ焼却場の熱を利用した温水プールです』とエコアピール。一石三鳥!
技術的にかなり難しいですね。
日本みたいに遺骨に割と執着の強い所(骨を拾う風習のある所)ですと、「きれいに焼く」為に炉の裏から棒状の物でご遺体の場所を調整したり、バーナーの火力調整をしたりしないといけません。
その上で、骨の回収のため、1体毎に炉を冷まさないといけないので、24時間連続運転で、基本燃やしきってしまえば良いゴミ焼却とは相容れない部分が多すぎます。連続運転じゃないので、廃熱回収も効率の面から言うと余り効果がありません。
# 24時間運転で、遺骨の回収が要らないという効率のみを推し進めた# 火葬場もあったんですけどね。アウシュビッツに。
># 24時間運転で、遺骨の回収が要らないという効率のみを推し進めた># 火葬場もあったんですけどね。アウシュビッツに。
どうして、こういう意見を混ぜるのかねぇ
我がナチスの科学力はァァァァァアアア世界一ィィィイイってかそんなのあれば、口蹄疫の動物の処理簡単だよね。
#フレーム?上等
元ACですが、逆の意味に取られてしまいました。
今の日本の火葬場が、亡くなられた方や、遺族の方に対して日本の風土に合わせた細やかな配慮をしてるという事を強調したかったのですが…
エコや効率も良いですが、そればっかだと、遺体をゴミや燃料としてしか見ていない、アウシュビッツの火葬場という名の焼却炉と変わらなくなってしまうという意味で取って頂ければと思います。(もちろん極論なのは承知してます)
> 我がナチスの科学力はァァァァァアアア世界一ィィィイイってか炉の仕組みとしては、アウシュビッツの焼却炉はものすごく単純です。上で燃やして下で回収するだけ。科学力なんて全く必要ありません。だからあれだけの連続運転なんてこともできるのです。
突っ込まれた部分が理解できてないようなので
アウシュビッツについては色々な意見や説がある微妙な問題です。その「アウシュビッツ」を「日本の風土」の対極として持ち出す神経が信じられない。
元コメは最後の2行がなくても成立するのに、#ありで入れる意図が分からない
>上で燃やして下で回収するだけ。科学力なんて全く必要ありません。>だからあれだけの連続運転なんてこともできるのです。修正主義者が、その炉の能力を疑問点に上げているのはご存じですか?簡単に骨まで燃えてくれる実証データがあるならください。
そう、無理です。でも元ACは、こんなチャチ(復元イメージw) [wikipedia.org]もので24時間連続焼却できると言っているのです。それに疑問を持ちませんか?
ウイルスの拡散を防ぐ排気処理なら、単純に「焼却」で良い(つまり、生焼けのエアロゾルが飛び散らない程度の対策以外は不要)のではないでしょうか。
ごみ焼却炉に接する形、かつ繋げない構造で熱だけ利用するのはどうでしょう?(火葬に使うバーナーは完全別途で、ゴミ焼却の熱だけ利用)この程度なら炉の冷却問題も起きないと思います。あるいは火葬炉内と外とつなぐ扉を "ビルの入り口自動ドア" のように2重にして熱を漏らさない構造にするとか…火葬場の広さ的な問題は、ごみ焼却場と兼用にする所で吸収すればコスト増はある程度抑えられるんじゃないかなと思います。
そもそもというか火葬の廃熱が思ったほど大したものではない(スイカが焼ききれない程度)のと、連続運転ではないので、効率が悪いと思いますね。
都会の火葬場だと1体につき約1時間サイクルですが、焼却時間は約40分。40分程度で温度が上下して、しかも自己発火温度までは上げない小さなな炉でどの程度廃熱がとれるか疑問です。加えて火葬場の炉は痛みが激しいので、結構な頻度でメンテナンスが入ります。稼働率という面でもかなり低い部類では。
また、数時間かかる古い炉を使っている所は、恐らく小規模なところでしょうから、スケールメリットや稼働頻度からいってこれまた効率が悪い。
>2重にして熱を漏らさない構造これはすでにありますね。「前室」という形で、炉とホールの間に一部屋あるタイプです。もっとも、こちらは「炉を直接見せない」という配慮の面も大きそうですが。
熱回収機の建設費と、温水プールの燃料費の節減とどっちが大きいか怪しいといえば確かにそうですが。
お棺に入れた菊の花のつぼみの芯がφ1cmほど焼け残っててでも、遺体は骨を残して完全に灰になってる、ってのを祖母の葬儀で目撃しましたので、単にスイカが焼け残った件もバーナーが向いていない棺の隅っこは焼けにくいというだけかもしれず。
わたしは、ゴミとして焼かれるのですね。sigh
高いお金を払って、高貴な戒名,豪華な葬式,高級霊柩車,専用火葬場,立派な墓石。お安めで、戒名無料,そこそこな葬式,片道25kmまで半額の霊柩車,ゴミ兼用火葬場,墓石は先祖が使ったまま。
と、選択する時代ですよ。
萌えるゴミと一緒に焼かれるならむしろ本望ですな。
萌えるものはゴミではない!
さよう、ゴミが萌えているのである。
萌える者がゴミなんだ!
私は萌えるゴミになりたい!
>燃料は兼用にしてゴミ焼却場ではゴミ自体が燃料だってことをどれくらいの人が知ってるんだろう…#一般的なストーカ型焼却炉で灯油・ガスを使うのは基本的にゴミが発火する温度になるまで焼却炉を暖めるため/炉の立ち下げ時に温度の急激な低下を防ぐため。#あるいは水分たっぷり含んだゴミが炉内に入ってきた際の燃焼補助。
もっとも、私も関連業界に来なければ知らないままだったと思いますが。##社会見学の小学生には説明したけど、いつまでも覚えてはいないよなあ…
> 自体が燃料だってことをどれくらいの人が知ってるんだろう…
海外ニュースとかでたまに聞きますね。過度の肥満の方が火葬場の炉内で自己発火しちゃって火が止められなくなり、火災になるケース。
火葬場で火事、ということでお笑い系のニュースになりがちだけど、不始末ではないし気の毒だなぁと思うことがしばしば。
元ACです。プレビューのつもりで投稿しちゃって足りていない部分があったので‥
もちろんゴミが燃料なのは知っていますよ。炎や熱をある程度使えないかなと思っての投稿です。それとごみ焼却場はほとんどゴミが燃料ですが、燃料を一切使っていないわけではないのでそういったところでコストが下げれるのではないかなと思った次第です。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:0)
火葬場とごみ焼却場を兼用にすればいい気がするんだが。
遺族感情を考慮して(遺灰を分けるため)燃焼室は別にして、炎というか燃料は兼用にしてコストダウン。
更に、ごみ焼却場の熱を利用した温水プールがあるから『これはごみ焼却場の熱を利用した温水プールです』とエコアピール。
一石三鳥!
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:3, 興味深い)
技術的にかなり難しいですね。
日本みたいに遺骨に割と執着の強い所(骨を拾う風習のある所)ですと、
「きれいに焼く」為に炉の裏から棒状の物でご遺体の場所を調整したり、
バーナーの火力調整をしたりしないといけません。
その上で、骨の回収のため、1体毎に炉を冷まさないといけないので、
24時間連続運転で、基本燃やしきってしまえば良いゴミ焼却とは
相容れない部分が多すぎます。
連続運転じゃないので、廃熱回収も効率の面から言うと余り効果がありません。
# 24時間運転で、遺骨の回収が要らないという効率のみを推し進めた
# 火葬場もあったんですけどね。アウシュビッツに。
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:1, フレームのもと)
># 24時間運転で、遺骨の回収が要らないという効率のみを推し進めた
># 火葬場もあったんですけどね。アウシュビッツに。
どうして、こういう意見を混ぜるのかねぇ
我がナチスの科学力はァァァァァアアア世界一ィィィイイってか
そんなのあれば、口蹄疫の動物の処理簡単だよね。
#フレーム?上等
Re: (スコア:0)
元ACですが、逆の意味に取られてしまいました。
今の日本の火葬場が、亡くなられた方や、遺族の方に対して日本の風土に合わせた
細やかな配慮をしてるという事を強調したかったのですが…
エコや効率も良いですが、そればっかだと、遺体をゴミや燃料としてしか見ていない、
アウシュビッツの火葬場という名の焼却炉と変わらなくなってしまう
という意味で取って頂ければと思います。
(もちろん極論なのは承知してます)
> 我がナチスの科学力はァァァァァアアア世界一ィィィイイってか
炉の仕組みとしては、アウシュビッツの焼却炉はものすごく単純です。
上で燃やして下で回収するだけ。科学力なんて全く必要ありません。
だからあれだけの連続運転なんてこともできるのです。
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:1)
突っ込まれた部分が理解できてないようなので
アウシュビッツについては色々な意見や説がある微妙な問題です。
その「アウシュビッツ」を「日本の風土」の対極として
持ち出す神経が信じられない。
元コメは最後の2行がなくても成立するのに、#ありで入れる意図が分からない
>上で燃やして下で回収するだけ。科学力なんて全く必要ありません。
>だからあれだけの連続運転なんてこともできるのです。
修正主義者が、その炉の能力を疑問点に上げているのはご存じですか?
簡単に骨まで燃えてくれる実証データがあるならください。
Re: (スコア:0)
・動物は移動できないので、炉が移動式であること
・排気に伴いウイルスが拡散されるのを防ぐため、十分に排気処理されること。
という辺りが必要になるので、なかなか難しいのでは?
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:1)
そう、無理です。
でも元ACは、こんなチャチ(復元イメージw) [wikipedia.org]もので24時間連続焼却できると言っているのです。
それに疑問を持ちませんか?
Re: (スコア:0)
ウイルスの拡散を防ぐ排気処理なら、単純に「焼却」で良い(つまり、生焼けのエアロゾルが飛び散らない程度の対策以外は不要)のではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
ごみ焼却炉に接する形、かつ繋げない構造で熱だけ利用するのはどうでしょう?
(火葬に使うバーナーは完全別途で、ゴミ焼却の熱だけ利用)
この程度なら炉の冷却問題も起きないと思います。
あるいは火葬炉内と外とつなぐ扉を "ビルの入り口自動ドア" のように2重にして熱を漏らさない構造にするとか…火葬場の広さ的な問題は、ごみ焼却場と兼用にする所で吸収すればコスト増はある程度抑えられるんじゃないかなと思います。
Re: (スコア:0)
そもそもというか火葬の廃熱が思ったほど大したものではない(スイカが焼ききれない程度)のと、
連続運転ではないので、効率が悪いと思いますね。
都会の火葬場だと1体につき約1時間サイクルですが、焼却時間は約40分。
40分程度で温度が上下して、しかも自己発火温度までは上げない小さなな炉で
どの程度廃熱がとれるか疑問です。
加えて火葬場の炉は痛みが激しいので、結構な頻度でメンテナンスが入ります。
稼働率という面でもかなり低い部類では。
また、数時間かかる古い炉を使っている所は、恐らく小規模なところでしょうから、
スケールメリットや稼働頻度からいってこれまた効率が悪い。
>2重にして熱を漏らさない構造
これはすでにありますね。「前室」という形で、炉とホールの間に一部屋あるタイプです。
もっとも、こちらは「炉を直接見せない」という配慮の面も大きそうですが。
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:1)
熱回収機の建設費と、温水プールの燃料費の節減とどっちが大きいか怪しいといえば確かにそうですが。
お棺に入れた菊の花のつぼみの芯がφ1cmほど焼け残っててでも、遺体は骨を残して完全に灰になってる、ってのを祖母の葬儀で目撃しましたので、単にスイカが焼け残った件もバーナーが向いていない棺の隅っこは焼けにくいというだけかもしれず。
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:2)
わたしは、ゴミとして焼かれるのですね。sigh
Re: (スコア:0)
高いお金を払って、高貴な戒名,豪華な葬式,高級霊柩車,専用火葬場,立派な墓石。
お安めで、戒名無料,そこそこな葬式,片道25kmまで半額の霊柩車,ゴミ兼用火葬場,墓石は先祖が使ったまま。
と、選択する時代ですよ。
たとえ、ゴミになっても、私は燃えるゴミになりたい! (スコア:2)
Re:たとえ、ゴミになっても、私は燃えるゴミになりたい! (スコア:2)
萌えるゴミと一緒に焼かれるならむしろ本望ですな。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:たとえ、ゴミになっても、私は燃えるゴミになりたい! (スコア:3, すばらしい洞察)
萌えるものはゴミではない!
Re: (スコア:0)
さよう、ゴミが萌えているのである。
Re: (スコア:0)
萌える者がゴミなんだ!
Re: (スコア:0)
私は萌えるゴミになりたい!
Re:漠然とだけど、わりと本気。 (スコア:2, 参考になる)
>燃料は兼用にして
ゴミ焼却場ではゴミ自体が燃料だってことをどれくらいの人が知ってるんだろう…
#一般的なストーカ型焼却炉で灯油・ガスを使うのは基本的にゴミが発火する温度になるまで焼却炉を暖めるため/炉の立ち下げ時に温度の急激な低下を防ぐため。
#あるいは水分たっぷり含んだゴミが炉内に入ってきた際の燃焼補助。
もっとも、私も関連業界に来なければ知らないままだったと思いますが。
##社会見学の小学生には説明したけど、いつまでも覚えてはいないよなあ…
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
> 自体が燃料だってことをどれくらいの人が知ってるんだろう…
海外ニュースとかでたまに聞きますね。過度の肥満の方が火葬場の炉内で自己発火しちゃって
火が止められなくなり、火災になるケース。
火葬場で火事、ということでお笑い系のニュースになりがちだけど、
不始末ではないし気の毒だなぁと思うことがしばしば。
Re: (スコア:0)
元ACです。
プレビューのつもりで投稿しちゃって足りていない部分があったので‥
もちろんゴミが燃料なのは知っていますよ。炎や熱をある程度使えないかなと思っての投稿です。
それとごみ焼却場はほとんどゴミが燃料ですが、燃料を一切使っていないわけではないのでそういったところでコストが下げれるのではないかなと思った次第です。
Re: (スコア:0)
さらに、みんなが手間かけて分別し、洗浄までしたプラスチック類が、燃料としてゴミに混ぜられているってことも。