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一夫多妻制は人間の本能として比較的自然な事なんだな。尤も、28％って事ぁ認めてくれる人が3割も居ないって事だから結論としてアレだが。
ってことはイスラムが一夫多妻を認めるのも道理があるんだな。実現は男側の甲斐性の問題から難しいらしいけど。
さらに第n夫人というように序列付けするのは禁止されていて, 平等に対しなければいけないってことですから, 常人にはかなり荷が重い条件ではないかと.
島耕作シリーズなんて愛人だらけですね
大奥は本能由来ではなく跡継ぎ確保のためですよ。もっとも農村だと一夫一婦でも子供の医学上の親は不明なことが多いようでしたが・・・こっちは本能だよなぁ。中国の後宮は・・・疎いのでw
もっとも農村だと一夫一婦でも子供の医学上の親は不明なことが多いようでしたが・・・こっちは本能だよなぁ。それは田舎を叩いて遊んでる連中の作り話だろ? 祭りの夜に乱交とか、夜這いとか、試し腹とか、初夜権とか・・・みんな。
もっとも農村だと一夫一婦でも子供の医学上の親は不明なことが多いようでしたが・・・こっちは本能だよなぁ。
それは田舎を叩いて遊んでる連中の作り話だろ? 祭りの夜に乱交とか、夜這いとか、試し腹とか、初夜権とか・・・みんな。
その手の話は聞いたことあるけど、田舎叩きというのは初耳です。昔の日本は田舎も都会もそうだったって話だったと記憶しています。
祭りの夜に乱交は地母神信仰のある地域(アナトリア等)初夜権は中世ヨーロッパの領主に与えられた権利
だったと思うが。
一夫多妻制度は、妻側（より考えやすく表現すると、雌側）の立場も併せて考えると、興味深いよ。一夫一妻タイプと比較して、自分の（＝雌の）子孫を残せる可能性が高い条件のときじゃないと、雌側も、一夫多妻を選択するインセンティブが出ない訳よ。
で、その条件を考えると、一夫多妻の存続条件は、めちゃくちゃ雄が少ないか、それとも、雄間の権力差がめちゃくちゃデカイ場合（つまり雄が超金持ち）、ってことになる訳であり。
ということで、ご存知のとおり、一夫多妻が認められているイスラム圏でも、ものすごいすごい金持ちでない限りは、（制度はあれども）結局は、大多数は一夫一妻となるわけであり、そういう意味でも、実は一夫多妻は、あまりあるべき姿というわけではなかったり。
生物学的上も、一夫多妻制の動物は、雌雄間の体格差が非常に大きいという傾向（例：アザラシとか）があるのだが、人間は雌雄間の体格差はほとんどなく、そういう意味でも、基本的には一夫一妻制の動物として進化してきたと考えられているそうな。
子供が産まれた時にどんな状態かってのも重要ですよ。自分で移動するどころか、ろくに周りを見ることさえできない未熟な状態で産まれてくる場合、一夫一婦でかつ雄も子育てに関与してもらえるくらいでないと子孫を残すことは困難でしょう。# あるいは一夫多妻で雄が超金持ちってのも、つまりはそういうことですよね…
子育てのコストがさほどではない場合、というか雄はほとんど子育てに関与しない場合、強い雄の遺伝子に一点がけするか（一夫多妻）、いろんな雄と交わって保険かけるか（多夫多妻てか乱交？）になるんではないでしょうか。
大川隆法が言っているって時点で信憑性がガタ落ちする気がしますが :p
とりあえず一夫多妻制は女性の権利が強い社会という見方がありますね。大概の一夫多妻制では妻の間を公平に取り扱う事と言ったような取り決めがありますし、なによりバリバリの一夫多妻モデルでは、モテる少数の男性に女性が集まるので選ばれなかった男性は悲惨です。
＞バリバリの一夫多妻モデルでは、モテる少数の男性に女性が集まるので選ばれなかった男性は悲惨です。
個体としてはそうだろうけど、種の保存という目的からすると良いことなんだと納得するしかないな。
種の保存という目的からすると
道徳や法律は種の保存という目的とはしばしば相反すると思うよ。純粋に生物学的（あるいは「人権」とか「思想」を抜いた観点）で言えば、たとえば遺伝性の障害を持つ人は淘汰されなきゃいけない。そうでなくとも相対的に劣ってる人を優秀な人が殺すのだって正当になってしまう。（何をもって「優秀である」「劣ってる」とするか、等は本質的に関係ないのでここでは触れない）
（別に今の人間社会を否定するつもりは毛頭無いが、事実として）今の人間社会の枠組みは必ずしも、人間という種族を保存し、進化していくのに最適であるわけじゃあないんだよな。だから浮気がどうとかハーレムがどうとかいう議論に生物学を持ち出すこと自体がナンセンスじゃないかなあと思うわけだが。
人間が進化の行く末を考慮して行動する必要はないと思います。進化が効率よく行われ優れた形質を得たところで、時間的にも能力的にも人為的な技術の向上と比べれば無に等しいからです。種の保存という概念も古くて、今はネオダーウィニズムで個別の遺伝子がそれぞれ自分の複製を増やしたがっているというモデルです。遺伝子が増えようとする結果、ハーレムを作りたくなったり浮気をしたくなったり、さらには平穏な生活を求めて道徳や法律の整備をしたくなるということです。
> 純粋に生物学的（あるいは「人権」とか「思想」を抜いた観点）で言えば、たとえば遺伝性の障害を持つ人は淘汰されなきゃいけない。
そうなの？ わざわざ方向性を決めなくてもそのうち勝手に淘汰されるってのが生物学的な立場だと思ってた。
一方、日本ではNTRスキーが増えているらしい・・・
エロゲもエロマンガも猫も杓子もNTR、おまえらそんなにNTRが好きなのか、と。百歩譲って、寝取られて見せ付けられて主人公が興奮する正統派NTRはまだしも、知らぬは夫ばかりで、妻がビッチとかカッコウ(託卵的意味)とか鬱展開はどうよ。現実には昔からよくあるコトなんだろうけど。少子化だ結活だといわれている時代にですよ、結婚なんかする気なくすだろ・・・
いや、逆か？NTRスキーが増えれば、今までは結婚しなかった連中が結婚し、さらには浮気による離婚は減り、幾度と無く孕まされて少子化も解消され・・・
そういやとらハ1のお姉ちゃん、千堂瞳は1の全ヒロインの中で数少ない(二人だけ)非処女だったんだけどもその初めての相手はとらハ２の主人公だった、って展開だったな。
＃1だと主人公のお姉ちゃん的立場、2だと主人公の妹的幼馴染立場と見せる雰囲気も違ってて面白かった。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
つまり (スコア:2, 興味深い)
一夫多妻制は人間の本能として比較的自然な事なんだな。
尤も、28％って事ぁ認めてくれる人が
3割も居ないって事だから結論としてアレだが。
ってことはイスラムが一夫多妻を認めるのも道理があるんだな。
実現は男側の甲斐性の問題から難しいらしいけど。
イスラム教の一夫多妻は (スコア:3, 興味深い)
けっして生殖本能からきたものではないらしい。
どちらかというと本能由来は日本や中国なんかの大奥（後宮）のほうでは・・・。
Re:イスラム教の一夫多妻は (スコア:2, 参考になる)
さらに第n夫人というように序列付けするのは禁止されていて, 平等に対しなければいけないってことですから, 常人にはかなり荷が重い条件ではないかと.
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
島耕作シリーズなんて愛人だらけですね
Re: (スコア:0)
大奥は本能由来ではなく跡継ぎ確保のためですよ。
もっとも農村だと一夫一婦でも子供の医学上の親は不明なことが多いようでしたが・・・こっちは本能だよなぁ。
中国の後宮は・・・疎いのでw
Re: (スコア:0)
それは田舎を叩いて遊んでる連中の作り話だろ? 祭りの夜に乱交とか、夜這いとか、試し腹とか、初夜権とか・・・みんな。
Re:イスラム教の一夫多妻は (スコア:1)
その手の話は聞いたことあるけど、田舎叩きというのは初耳です。昔の日本は田舎も都会もそうだったって話だったと記憶しています。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
祭りの夜に乱交は地母神信仰のある地域(アナトリア等)
初夜権は中世ヨーロッパの領主に与えられた権利
だったと思うが。
Re:つまり (スコア:2)
Re:つまり (スコア:1)
一夫多妻制度は、妻側（より考えやすく表現すると、雌側）の立場も併せて考えると、興味深いよ。
一夫一妻タイプと比較して、自分の（＝雌の）子孫を残せる可能性が高い条件のときじゃないと、
雌側も、一夫多妻を選択するインセンティブが出ない訳よ。
で、その条件を考えると、一夫多妻の存続条件は、めちゃくちゃ雄が少ないか、
それとも、雄間の権力差がめちゃくちゃデカイ場合（つまり雄が超金持ち）、ってことになる訳であり。
ということで、ご存知のとおり、一夫多妻が認められているイスラム圏でも、
ものすごいすごい金持ちでない限りは、（制度はあれども）結局は、大多数は一夫一妻となるわけであり、
そういう意味でも、実は一夫多妻は、あまりあるべき姿というわけではなかったり。
生物学的上も、一夫多妻制の動物は、雌雄間の体格差が非常に大きいという傾向（例：アザラシとか）
があるのだが、人間は雌雄間の体格差はほとんどなく、そういう意味でも、基本的には一夫一妻制の
動物として進化してきたと考えられているそうな。
Re:つまり (スコア:1)
で、その条件を考えると、一夫多妻の存続条件は、めちゃくちゃ雄が少ないか、
それとも、雄間の権力差がめちゃくちゃデカイ場合（つまり雄が超金持ち）、ってことになる訳であり。
子供が産まれた時にどんな状態かってのも重要ですよ。
自分で移動するどころか、ろくに周りを見ることさえできない未熟な状態で産まれてくる場合、
一夫一婦でかつ雄も子育てに関与してもらえるくらいでないと子孫を残すことは困難でしょう。
# あるいは一夫多妻で雄が超金持ちってのも、つまりはそういうことですよね…
子育てのコストがさほどではない場合、というか雄はほとんど子育てに関与しない場合、
強い雄の遺伝子に一点がけするか（一夫多妻）、いろんな雄と交わって保険かけるか（多夫多妻てか乱交？）になるんではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
大川隆法氏も言っていることだし。
生物学的に考えると、誕生する確率はわずかに男の方が多いけれども、
その後の死亡率が圧倒的に男の方が高いので
死亡率の高かった昔は、一夫多妻でないとかえって社会が成り立たなかったのですね。
でも、平和な時代には、必ずしも必要ないかも。
おっと、とりあえずＡＣ
Re:つまり (スコア:1, すばらしい洞察)
大川隆法が言っているって時点で信憑性がガタ落ちする気がしますが :p
とりあえず一夫多妻制は女性の権利が強い社会という見方がありますね。大概の一夫多妻制では妻の間を公平に取り扱う事と言ったような取り決めがありますし、なによりバリバリの一夫多妻モデルでは、モテる少数の男性に女性が集まるので選ばれなかった男性は悲惨です。
Re: (スコア:0)
＞バリバリの一夫多妻モデルでは、モテる少数の男性に女性が集まるので選ばれなかった男性は悲惨です。
個体としてはそうだろうけど、種の保存という目的からすると良いことなんだと納得するしかないな。
Re: (スコア:0)
道徳や法律は種の保存という目的とはしばしば相反すると思うよ。
純粋に生物学的（あるいは「人権」とか「思想」を抜いた観点）で言えば、たとえば遺伝性の障害を持つ人は淘汰されなきゃいけない。
そうでなくとも相対的に劣ってる人を優秀な人が殺すのだって正当になってしまう。（何をもって「優秀である」「劣ってる」とするか、等は本質的に関係ないのでここでは触れない）
（別に今の人間社会を否定するつもりは毛頭無いが、事実として）今の人間社会の枠組みは必ずしも、人間という種族を保存し、進化していくのに最適であるわけじゃあないんだよな。
だから浮気がどうとかハーレムがどうとかいう議論に生物学を持ち出すこと自体がナンセンスじゃないかなあと思うわけだが。
Re:つまり (スコア:1)
人間が進化の行く末を考慮して行動する必要はないと思います。
進化が効率よく行われ優れた形質を得たところで、時間的にも能力的にも人為的な技術の向上と比べれば無に等しいからです。
種の保存という概念も古くて、今はネオダーウィニズムで個別の遺伝子がそれぞれ自分の複製を増やしたがっているというモデルです。
遺伝子が増えようとする結果、ハーレムを作りたくなったり浮気をしたくなったり、さらには平穏な生活を求めて道徳や法律の整備をしたくなるということです。
Re:つまり (スコア:1)
> 純粋に生物学的（あるいは「人権」とか「思想」を抜いた観点）で言えば、たとえば遺伝性の障害を持つ人は淘汰されなきゃいけない。
そうなの？ わざわざ方向性を決めなくてもそのうち勝手に淘汰されるってのが生物学的な立場だと思ってた。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
生物学的に「最適」を目指すなら、一夫一婦、一夫多妻、多夫一妻、多夫多妻いろんな制度を許しておくのが良いと思う。
当然、三次元夫二次元婦(二次元夫三次元婦)も生物の可能性を広げるために認めるべき。
Re: (スコア:0)
これから大川隆法みたいな顔をした人間が沢山生まれるのかな? いやだな
一方、日本では (スコア:0)
一方、日本ではNTRスキーが増えているらしい・・・
エロゲもエロマンガも猫も杓子もNTR、おまえらそんなにNTRが好きなのか、と。
百歩譲って、寝取られて見せ付けられて主人公が興奮する正統派NTRはまだしも、
知らぬは夫ばかりで、妻がビッチとかカッコウ(託卵的意味)とか鬱展開はどうよ。
現実には昔からよくあるコトなんだろうけど。
少子化だ結活だといわれている時代にですよ、結婚なんかする気なくすだろ・・・
いや、逆か？NTRスキーが増えれば、今までは結婚しなかった連中が結婚し、
さらには浮気による離婚は減り、幾度と無く孕まされて少子化も解消され・・・
Re:一方、日本では (スコア:1)
そういやとらハ1のお姉ちゃん、千堂瞳は1の全ヒロインの中で数少ない(二人だけ)非処女だったんだけども
その初めての相手はとらハ２の主人公だった、って展開だったな。
＃1だと主人公のお姉ちゃん的立場、2だと主人公の妹的幼馴染立場と見せる雰囲気も違ってて面白かった。
らじゃったのだ