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運動や重力によってその系の時計の進み方が異なるという。
当然自分の体重でも時間が稼げるんだよね?
#(相対論的に稼いだ時間)>(医学的に減った寿命)#どんな体重でどんな運動したとき成立するんだろう…。
> #どんな体重でどんな運動したとき成立するんだろう…
重力で遅くなるのは一般相対性理論の効果で、運動で遅くなるのは特殊相対性理論の効果。独立してますので、どんな体重でどんな運動したときでも効果は出るはずです。
dodongaです。
独立していません。
慣性系でのみ成立するのが特殊相対性理論で、非慣性系でも成り立つのが一般相対性理論。
「慣性系でのみ成立するのが特殊相対性理論で、非慣性系でも成り立つのが一般相対性理論。」はいいとして、だから元質問の>>#どんな体重でどんな運動したとき成立するんだろう…。において、(体重による効果と運動による)二つの効果は独立しているんですよ。つまり体重だけでも効果は現れるし、運動だけでも現れる。
独立していないってどういうこと?違う違うしか言わないとわからないよ。
GPS衛星の時間と地上時間のズレを計算した人には分かることですが、数式上は速度による項と重力による項は別ですから、この2つは独立と言えます。しかし、「加速度 (重力) による時間差」は特殊相対論による「速度による時間差」を積み重ねることで導けます。(加速度系の世界線を双曲線で描いて局所的な接線に特殊相対論の時空軸を書き込んでつなげると分かりやすい)つまり理論的には独立でない。というわけで、独立の意味をどう取るかで両方とも正しい。
以前の職場で提示された、GPS計算はそだった。
納得いかないので「仕様書をください。」とその時上司に言ったら 「読む覚悟ある?。本気である?。あるならば全部渡すよ?」 と言われて頂いたのがCD-ROM一枚。普段はFDで渡す人だったので「え?」とおもってみてみると 仕様書だけでCD-ROM1枚。こなの初めてw。印刷したら棚を埋めるくらいのw。# 全部をMS-WORD形式に変換した人には、敬意を評しますw# その上司はTexを認めてなかったとしても、敬意を評します。 読みましたとも。
読んだ仕様から感じたのは、計算できるまでに、「特殊」と「一般」の相互で影響ない部分を抜き出した 計算式に思えました。私はもちょと精度ある式を提出しましたけど;;。# 実際は、製品に対する検算にしか使われなかったけどね・・・w
ちょと暇あるので再計算してみようと思う。Maximaで。Mathematica使えないのが残念;# 個人ではお金ないお;;w
GPS衛星の時間と地上時間のズレを計算した人には分かることですが、数式上は速度による項と重力による項は別ですから、この2つは独立と言えます。
うん。その通りです。私も、考察甘かったです。
この2つは独立と言えます。
「計算上では」って言って欲しかった;
GPSで使う程度ならどっちも微小な効果なんだからごく低次の項を考慮するだけで十分だろ。
世の中のほとんどの計算はそれで事足りる限りはさまざまな事象を分離して組み込む形でしか扱わないので、各事象の効果は独立している。
しかし実際には世の中のあらゆる事象はわずかずつ絡み合っている。が、問題のない範囲では独立しているとして差し支えなく、またどのようなレベル、目的で議論するかによって表現は変化する。
記事の話やGPSのような条件下の議論なら、独立で十分でないと身動き取れなくなる
え~っと、
(体重による効果と運動による)二つの効果は独立しているんですよ。つまり体重だけでも効果は現れるし、運動だけでも現れる。
コレも誤解です。
一般相対性理論は世間一般では「重力の理論」となっていますが、その根底は「等価原理」で
「重力と加速度は区別出来ない。」
が、根底です。当然、「アインシュタインの相対性原理」と「光速度不変の原理」も含まれます。 コレら2つの場合だけで考えているのが「特殊」相対性理論です。
「体重だけでも」 との事ですが、体重は質量×加速度です。体重を考えているならば、「加速度」も 考えなければなりません。 「運動だけでも」 との事ですが、運
体重云々は、それ自身の質量によって生じる重力の効果のこと。
体重の話と質量の話は別でしょ? 体重の話なら加速度があるとは書きましたが(重力加速度)。 何時から、質量の話に?
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
運動や重力 (スコア:2, すばらしい洞察)
当然自分の体重でも時間が稼げるんだよね?
#(相対論的に稼いだ時間)>(医学的に減った寿命)
#どんな体重でどんな運動したとき成立するんだろう…。
Re: (スコア:0)
> #どんな体重でどんな運動したとき成立するんだろう…
重力で遅くなるのは一般相対性理論の効果で、運動で遅くなるのは特殊相対性理論の効果。
独立してますので、どんな体重でどんな運動したときでも効果は出るはずです。
Re: (スコア:1)
dodongaです。
独立していません。
慣性系でのみ成立するのが特殊相対性理論で、非慣性系でも成り立つのが一般相対性理論。
閑話休題
Re:運動や重力 (スコア:0)
「慣性系でのみ成立するのが特殊相対性理論で、非慣性系でも成り立つのが一般相対性理論。」
はいいとして、だから元質問の
>>#どんな体重でどんな運動したとき成立するんだろう…。
において、(体重による効果と運動による)二つの効果は独立しているんですよ。
つまり体重だけでも効果は現れるし、運動だけでも現れる。
独立していないってどういうこと?違う違うしか言わないとわからないよ。
Re:運動や重力 (スコア:1)
GPS衛星の時間と地上時間のズレを計算した人には分かることですが、数式上は速度による項と重力による項は別ですから、この2つは独立と言えます。
しかし、「加速度 (重力) による時間差」は特殊相対論による「速度による時間差」を積み重ねることで導けます。(加速度系の世界線を双曲線で描いて局所的な接線に特殊相対論の時空軸を書き込んでつなげると分かりやすい)
つまり理論的には独立でない。
というわけで、独立の意味をどう取るかで両方とも正しい。
the.ACount
Re:運動や重力 (スコア:1)
dodongaです。
以前の職場で提示された、GPS計算はそだった。
納得いかないので「仕様書をください。」とその時上司に言ったら
「読む覚悟ある?。本気である?。あるならば全部渡すよ?」
と言われて頂いたのがCD-ROM一枚。普段はFDで渡す人だったので「え?」とおもってみてみると
仕様書だけでCD-ROM1枚。こなの初めてw。印刷したら棚を埋めるくらいのw。
# 全部をMS-WORD形式に変換した人には、敬意を評しますw
# その上司はTexを認めてなかったとしても、敬意を評します。
読みましたとも。
読んだ仕様から感じたのは、計算できるまでに、「特殊」と「一般」の相互で影響ない部分を抜き出した
計算式に思えました。私はもちょと精度ある式を提出しましたけど;;。
# 実際は、製品に対する検算にしか使われなかったけどね・・・w
ちょと暇あるので再計算してみようと思う。Maximaで。Mathematica使えないのが残念;
# 個人ではお金ないお;;w
うん。その通りです。私も、考察甘かったです。
「計算上では」って言って欲しかった;
閑話休題
Re: (スコア:0)
GPSで使う程度ならどっちも微小な効果なんだから
ごく低次の項を考慮するだけで十分だろ。
世の中のほとんどの計算はそれで事足りる限りは
さまざまな事象を分離して組み込む形でしか扱わないので、各事象の効果は独立している。
しかし実際には世の中のあらゆる事象はわずかずつ絡み合っている。
が、問題のない範囲では独立しているとして差し支えなく、
またどのようなレベル、目的で議論するかによって表現は変化する。
記事の話やGPSのような条件下の議論なら、独立で十分
でないと身動き取れなくなる
Re: (スコア:0, オフトピック)
dodongaです。
え~っと、
コレも誤解です。
一般相対性理論は世間一般では「重力の理論」となっていますが、その根底は「等価原理」で
「重力と加速度は区別出来ない。」
が、根底です。当然、「アインシュタインの相対性原理」と「光速度不変の原理」も含まれます。
コレら2つの場合だけで考えているのが「特殊」相対性理論です。
「体重だけでも」 との事ですが、体重は質量×加速度です。体重を考えているならば、「加速度」も
考えなければなりません。
「運動だけでも」 との事ですが、運
閑話休題
Re: (スコア:0)
体重云々は、それ自身の質量によって生じる重力の効果のこと。運動していなくても生じるので、独立している。たとえ無重力空間で絶対静止していても。
Re:運動や重力 (スコア:1)
dodongaです。
体重の話と質量の話は別でしょ?
体重の話なら加速度があるとは書きましたが(重力加速度)。
何時から、質量の話に?
閑話休題
Re: (スコア:0)