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JAXAのプレスリリースが発表されています。『 「あかつき」の金星周回軌道投入失敗に係る原因究明と対策について（その3） [www.jaxa.jp]』
約60ページもあるので概要しか目を通していないのですが、原因究明だけでなく金星周回軌道への再投入についても触れています。
まず、あかつきのOME(軌道制御エンジン)が破損しているかどうかを確認するための燃焼試験を、今年9月に実施する予定です。正常であれば11月に近日点通過の際に軌道修正を行
何でも原子力につなげようとする人はちょっとそういう話題から離れた方がいい気がする。原子力に囚われて他が何も見えなくなってるよ。
あくまでいかに日本の理系が腐っているかの例として原子力をあげているのに過ぎないのに、妄想もはなはだしいねこんなレベルじゃ本当にちゃんとコントロールしてやらないと何しでかすかわからないな
しかし、理系を動かしているのは文系だから、文系が腐りきっているのが問題かと。
宇宙開発と「原子力発電」って違いますよね？宇宙開発は「これから」に繋がるものを発見、産み出す物で「原子力発電」は今現在必要なものを産み出しているものじゃないですか？そもそも、発電と原子力は違うものを一口に語っていますが原子力で全体を語る意味がわかりません。失敗から学ぶといいますが、原子力爆弾開発時には近づけすぎてあわや臨海等の失敗をした上でのデータがあるので「それは危ない」という「失敗に学んだデータ」があります。逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波によって原子力発電所が操作不能になった事例」があるのなら出してください。前例が無かった事なのに失敗から学ばない！とか意味がわからないし原子力と原子力発電を混同する意味がわかりません。
「震災をネタにして自分自身の主義主張、政治は正しい！」と言うようなのはみっともないのでやめたほうがいいです。
「こんなこともあろうかと」が宇宙開発「こんなことはありえない」が原子力開発。
> 逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波によって原子力発電所が操作不能になった事例」があるのなら出してください。マジギレワラタｗ逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波で原子力発電所が操作不能になるような場所」に、原子力発電所を動かしている国があるのなら出してください。
>「地震による津波で原子力発電所が操作不能になるような場所」に、原子力発電所を動かしている国があるのなら出してください。
アメリカ。Diablo Canyon Power Plantとか位置的にかなりやばい。（いわゆる西海岸の大地震帯の海岸沿いにある）アメリカは歴史記録があまり残っていないために地震・津波に対する対策が弱い。ところが最近のボーリング調査などで、西海岸などは数百年に一度巨大地震＆津波に襲われていたことが明らかとなり始め、対策をどうするかが問題となっている。
地震に対しても、当初想定の規模が小さすぎるってんで後から対処を追加したりしている。（でもまだ足りないとも言われている）
> Diablo Canyon Power Plantとか位置的にかなりやばい。写真を見ましたが、崖の上に建設されていて、津波対策は問題なさげです。
そのかわり既知の断層とだいぶ近い [natsukijun.com]みたいですね。こっち [blogspot.com]は海抜低そうだけど、リスクは小さいのかな？福島もこれだけの津波は千年ぶりぽいですし、確かアメリカは過去一万年に起きた災害に耐える設計が必要なんですよね。
>>逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波で原子力発電所が操作不能になるような場所」に、原子力発電所を動かしている国があるのなら出してください。言葉そのままを返しますと、「原子力発電所の移設」を行ったという事例は知りません。
>最近の汚染水処理のグダグダっぷりはどう思われます？
事が起こってからわずか3ヶ月で作り上げたシステム。ぶっつけ本番で現地調整しているのですからトラブルがでて当然でしょう。安定するまで２，３ヶ月かかってもぜんぜんおかしくはない。
普通なら工場で仮組みして十分なテストを行い、性能や連続動作したときの安定性を確認してから、さらに現地での評価やオペレータの習熟運転を数ヶ月実施するような代物です。そんな余裕がないから事実上の試作システムで実運用しているわけで、不具合にいちいち過剰反応する必要は無いです。
人間が学んできた、「ヒューマンエラーは(習熟している場合でも)必ず起こる」という点から見れば事前準備やテストほぼなしのぶっつけ本番なら、現場の混乱やミスはある程度織り込むべきでしょう。ましてや、作業に関わっている方は、慣れない作業の上、永続的に作業できる状況でもないんですから。
対策期間や予算が取られていたはずの「原発計画」そのものの失敗と、現在進行形で進んでいる事象(かつ今学んでいる段階ではない)作業の失敗を混同して、いちいちヒステリックに反応しないことが必要だと思いますね。
# テスト期間も予算もしっかりとられているNASAでさえ、「距離の単位の取違い」なんていう超凡ミスで探査機ぶっとばしてますからねぇ
失敗するたび「もうやめよう」では学ぶも何もありませんな。
失敗するたび「SOUTEIGAI!」では学ぶも何もありませんな。
航空機の墜落史を見直してからもう一度言ってみろ
> 航空機の墜落史を見直して見直しましたが、「SOUTEIGAI」なんてほざいた例はありません。
想定外だから失敗したんでそ。想定内なら普通は対策をとる。だから失敗するときは普通は想定外だったとなる。たとえば、偉い人が火事場に飛び込むとか。
「失敗することなどあり得ない」と言わないと，批判が出てくる事が多いことをどうにかしたほうがいいと思いますけどね．
成功して当たり前な雰囲気はどうかと．
『ブラックスワン [amazon.co.jp]』でタレブがアメリカに帰ってくるとホッとするとか書いてましたね。アメリカは失敗に至る過程でとても後押ししてくれると。それに比べて旧世界は失敗に不寛容だとか。失敗者は辱めを受けるとか。だから発明ってのがアメリカに偏ってるんだと。で、わざわざ特に日本を例に挙げて、あそこの人達は不確実性に対して間違った適応をしてると。運が悪かっただけでひどい成績が出ることも理解できず、一見堅実に見えるが利益が小さく、いったん吹き飛ぶと元も子もなくすようなリスクを（それと理解せず）とっている、というような書かれよう。
＃ここで日本が出てくることは失敗に無理解のチャンピオンってかんじのガッカリさだけど、アジア・ヨーロッパはアメリカとの比較では大なり小なりそうなるのかな。
原子力やってる人も失敗から学んでますよ。
今まで「たまたま」重大な失敗をしなかっただけ。危険を指摘されても耳を貸さなかっただけ。問題があっても隠していただけ。有スキル者の確保を怠っていただけ。操作ミスを想定していなかっただけ。問題があった時にどうなるか想定漏れがあっただけ。
…ソフトウェア開発と同じかもしれん。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
JAXAのプレスリリース (スコア:4, 参考になる)
JAXAのプレスリリースが発表されています。
『 「あかつき」の金星周回軌道投入失敗に係る原因究明と対策について（その3） [www.jaxa.jp]』
約60ページもあるので概要しか目を通していないのですが、原因究明だけでなく金星周回軌道への再投入についても触れています。
まず、あかつきのOME(軌道制御エンジン)が破損しているかどうかを確認するための燃焼試験を、今年9月に実施する予定です。
正常であれば11月に近日点通過の際に軌道修正を行
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:-1, フレームのもと)
いずれにせよ金星観測軌道投入は2015年11月頃になるので、観測機器がそれまで持つのか心配ですね
#原子力やってる人達と違って科学衛星やってる人達はちゃんと失敗から学ぼうとするんだね
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:4, すばらしい洞察)
何でも原子力につなげようとする人はちょっとそういう話題から離れた方がいい気がする。
原子力に囚われて他が何も見えなくなってるよ。
Re: (スコア:0)
あくまでいかに日本の理系が腐っているかの例として原子力をあげているのに過ぎないのに、妄想もはなはだしいね
こんなレベルじゃ本当にちゃんとコントロールしてやらないと何しでかすかわからないな
Re: (スコア:0)
しかし、理系を動かしているのは文系だから、文系が腐りきっているのが問題かと。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:3, すばらしい洞察)
宇宙開発と「原子力発電」って違いますよね？
宇宙開発は「これから」に繋がるものを発見、産み出す物で
「原子力発電」は今現在必要なものを産み出しているものじゃないですか？
そもそも、発電と原子力は違うものを一口に語っていますが原子力で全体を語る意味がわかりません。
失敗から学ぶといいますが、原子力爆弾開発時には
近づけすぎてあわや臨海等の失敗をした上でのデータがあるので
「それは危ない」という「失敗に学んだデータ」があります。
逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波によって原子力発電所が操作不能になった事例」があるのなら出してください。
前例が無かった事なのに失敗から学ばない！とか意味がわからないし
原子力と原子力発電を混同する意味がわかりません。
「震災をネタにして自分自身の主義主張、政治は正しい！」と言うようなのは
みっともないのでやめたほうがいいです。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:2, すばらしい洞察)
「こんなこともあろうかと」が宇宙開発
「こんなことはありえない」が原子力開発。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波によって原子力発電所が操作不能になった事例」があるのなら出してください。
マジギレワラタｗ
逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波で原子力発電所が操作不能になるような場所」に、原子力発電所を動かしている国があるのなら出してください。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:1, 興味深い)
>「地震による津波で原子力発電所が操作不能になるような場所」に、原子力発電所を動かしている国があるのなら出してください。
アメリカ。
Diablo Canyon Power Plantとか位置的にかなりやばい。
（いわゆる西海岸の大地震帯の海岸沿いにある）
アメリカは歴史記録があまり残っていないために地震・津波に対する対策が弱い。ところが最近のボーリング調査などで、西海岸などは数百年に一度巨大地震＆津波に襲われていたことが明らかとなり始め、対策をどうするかが問題となっている。
地震に対しても、当初想定の規模が小さすぎるってんで後から対処を追加したりしている。
（でもまだ足りないとも言われている）
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:1, 興味深い)
> Diablo Canyon Power Plantとか位置的にかなりやばい。
写真を見ましたが、崖の上に建設されていて、津波対策は問題なさげです。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:2)
そのかわり既知の断層とだいぶ近い [natsukijun.com]みたいですね。
こっち [blogspot.com]は海抜低そうだけど、リスクは小さいのかな？
福島もこれだけの津波は千年ぶりぽいですし、確かアメリカは過去一万年に起きた災害に耐える設計が必要なんですよね。
Re: (スコア:0)
>>逆に聞きますが、一体どこに「地震による津波で原子力発電所が操作不能になるような場所」に、原子力発電所を動かしている国があるのなら出してください。
言葉そのままを返しますと、「原子力発電所の移設」を行ったという事例は知りません。
Re: (スコア:0)
最近の汚染水処理のグダグダっぷりはどう思われます？
弁を開け忘れたとか数値の単位を10倍間違えたとか、凡ミスが目立っていると思うのですが。
それらの失敗をひとつひとつそれぞれ体験しないと学べないというなら、そもそも「失敗から学べない」と言われてもおかしくないでしょう。
金星探査と違って人の命や健康にも影響するのですから、これ以上の失敗は許されないと肝に銘じて確実な作業をしてもらいたいものです。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:2, すばらしい洞察)
>最近の汚染水処理のグダグダっぷりはどう思われます？
事が起こってからわずか3ヶ月で作り上げたシステム。
ぶっつけ本番で現地調整しているのですからトラブルがでて当然でしょう。
安定するまで２，３ヶ月かかってもぜんぜんおかしくはない。
普通なら工場で仮組みして十分なテストを行い、性能や連続動作したときの安定性を
確認してから、さらに現地での評価やオペレータの習熟運転を数ヶ月実施するような
代物です。そんな余裕がないから事実上の試作システムで実運用しているわけで、
不具合にいちいち過剰反応する必要は無いです。
Re: (スコア:0)
それすら、新しいシステムだから、短期間だからとすべて学習しなおし、という事ならあまりにもお粗末。
Re: (スコア:0)
人間が学んできた、「ヒューマンエラーは(習熟している場合でも)必ず起こる」という点から見れば
事前準備やテストほぼなしのぶっつけ本番なら、現場の混乱やミスはある程度織り込むべきでしょう。
ましてや、作業に関わっている方は、慣れない作業の上、永続的に作業できる状況でもないんですから。
対策期間や予算が取られていたはずの「原発計画」そのものの失敗と、
現在進行形で進んでいる事象(かつ今学んでいる段階ではない)作業の失敗を混同して、
いちいちヒステリックに反応しないことが必要だと思いますね。
# テスト期間も予算もしっかりとられているNASAでさえ、「距離の単位の取違い」なんていう超凡ミスで探査機ぶっとばしてますからねぇ
Re: (スコア:0)
人間は凡ミスをするものです。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:2, すばらしい洞察)
失敗するたび「もうやめよう」では学ぶも何もありませんな。
Re: (スコア:0)
失敗するたび「SOUTEIGAI!」では学ぶも何もありませんな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
航空機の墜落史を見直してからもう一度言ってみろ
Re: (スコア:0)
> 航空機の墜落史を見直して
見直しましたが、「SOUTEIGAI」なんてほざいた例はありません。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:1, 参考になる)
エアバス社が嘆いた例、ではある。
＃ そして自社テストパイロットが類似事故を起こすに及んで
＃ 機械優先から人間優先に設計思想を改めたという。
Re: (スコア:0)
想定外だから失敗したんでそ。想定内なら普通は対策をとる。
だから失敗するときは普通は想定外だったとなる。たとえば、偉い人が火事場に飛び込むとか。
Re: (スコア:0)
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:1)
「失敗することなどあり得ない」と言わないと，批判が出てくる事が多いことをどうにかしたほうがいいと思いますけどね．
成功して当たり前な雰囲気はどうかと．
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:2)
『ブラックスワン [amazon.co.jp]』でタレブがアメリカに帰ってくるとホッとするとか書いてましたね。
アメリカは失敗に至る過程でとても後押ししてくれると。
それに比べて旧世界は失敗に不寛容だとか。失敗者は辱めを受けるとか。
だから発明ってのがアメリカに偏ってるんだと。
で、わざわざ特に日本を例に挙げて、あそこの人達は不確実性に対して間違った適応をしてると。
運が悪かっただけでひどい成績が出ることも理解できず、一見堅実に見えるが利益が小さく、いったん吹き飛ぶと元も子もなくすようなリスクを（それと理解せず）とっている、というような書かれよう。
＃ここで日本が出てくることは失敗に無理解のチャンピオンってかんじのガッカリさだけど、アジア・ヨーロッパはアメリカとの比較では大なり小なりそうなるのかな。
Re:JAXAのプレスリリース (スコア:1)
原子力やってる人も失敗から学んでますよ。
今まで「たまたま」重大な失敗をしなかっただけ。
危険を指摘されても耳を貸さなかっただけ。
問題があっても隠していただけ。
有スキル者の確保を怠っていただけ。
操作ミスを想定していなかっただけ。
問題があった時にどうなるか想定漏れがあっただけ。
…ソフトウェア開発と同じかもしれん。
Re: (スコア:0)