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理工系の科目の多くは、一つ一つの単元をそれなりに理解してからで無いと次が全く分からなくなる。故に、一度つまずくと次に進みにくくなる。一方、文系科目は途中のどこから始めてもある程度はついていけるか、何とか落第せずに済むと予想。
数学だと一次関数が理解できていないのに微分に進むことは難しいけど、歴史なら縄文時代は分からなくても現代史ならついていけるからね。さらに理工系は、数学⇄物理⇄化学⇄生物のように科目間の連携も必要だし。数学が全く出来ないのに化学は大得意って、高校までは通用しても大学レベルだと難しいのではないかな？
例外は多いと思うけど、リカバリーがききにくい傾向は多くの理工系科目で変わらないと思います。
歴史なら縄文時代は分からなくても現代史ならついていけるからね。
その程度の知見で大学の歴史を語らないように。縄文時代を判らなければ現代史を判ることは出来ないよ。学問全体に対する見解からして、学問をまともに学んだようには思えないぞ。問題はどのレベルで物事を見るかだ。
学問ってのは莫大な領域の積み重ねだけど、有機的に連携しているが故に、全部知らなくても先に進むことが出来るし。知ると言っても理解のレベルはいろいろある。
実際、それぞれよく知らなくても、個々の部分だけ学んでもそれなりには形になる。君が縄文時代を知らなくても、現代史を語れる様にね。
学問としての深みは一緒ですよ。
文系が簡単だと思うのは、有機的に文系の学問が連携してないと思うのは、君の文系レベルが低いだけ。同じく、あれもこれも理解しないと理系の学問が理解できないと思うのも理系の学問を知らない。発想が高校生の理系のままです。
「不足に気がついて追加勉強」できるような学生は文系理系関係なくオチこぼれない学生なので、どういうときにオチこぼれやすいかの議論に持ち出すのは不適
そうかな。
理系から文系の宗旨替えはたまに見るし、就職の際の文系就職ってのもある。一方、その逆はほとんど見ない。
理系は文系という逃げ道があるが、文系には理系への逃げ道がない、てことだったりしないか？
重要なのは、なぜ逃げ道になりうるのか、ってところ。
＞理系は文系という逃げ道があるが、文系には理系への逃げ道がない、てことだったりしないか？
逃げ道も何も、日本じゃ理系の方が待遇が悪いってもっぱらの評判なんだから、わざわざ文系から理系に転身する動機がないってだけじゃないの？
理系と文系を比べて、学問としての難易度として何が違うのか？といろいろな領域のプロフェッサーと雑談レベルや研究レベルでよく話すのだが、
重要なことは・学問としての奥行きや幅の広さは理系・文系共に同じ
というのが誰に聞いても同じ答えを得られる。で、おっしゃるように、理系から文系からはありでも文系から理系は少ない（文系から素粒子物理の博士へとか結構いますが・・・）のは、結局のところ。
・導入部分の敷居の高さ
の違いだろうという結論ですね。文系の学問は、とにかくレベルが低くても知った気になって、最低限のことが出来る（で、多くの人がそこで止まって、
文系の基礎の閾値が低いということを自分で書いてますが、たとえば、「江戸時代の文献を読む」というスキルがなければその時代の研究をしたりすることが出来ません。現代語訳もないではないですが。そういうのは、理系にとっての数学の基礎力に相当します。その意味では、門外漢には敷居が高いです。分家のそれぞれの学問の世界でのまともな専門書は結構、素人が読むには敷居が高いものがあると思います。
ただ、旧帝大の学生ならばばりばりの理系でも本気でやれば、１〜２年あれば、そういった古文書ののたうち回った文章は自由に読めて理解できるようになる
> ただ、旧帝大の学生ならばばりばりの理系でも本気でやれば、１〜２年あれば、そういった古文書ののたうち回った文章は自由に読めて理解できるようになるので。
書き起したものではなく原典を読まねばなりませんのでやっぱりそれなりの修行が必要です
文系の連中だって研究の道に進むくらいんなんだからさ、俺ら以上に優秀で勤勉なんだよなんでそれがわからんのかね
理系の振りしている文系でしょ？ｗ
旧帝大は普通は基本５教科はできないと入れないと思います。そのためのセンター試験じゃなかったですっけ？# もう20年前か……まぁ無試験で私立入っちゃったので記念受験でしたけど
いずれにせよ、あくまで一般論ですが。
以上、文系の実態を知らない理系の思い込みでした。
大学の理系すら知らないと思うけど一直線なのは高校までで、大学じゃ自由自在。途中で不足に気付いて追加勉強できないようじゃダメ。
え？逆じゃないの？クロンシュタット事件が勃発したのは何月か知ってるか？マフノ運動について簡単に説明できるか？バイエルンレーテとアドルフヒトラーの関係を説明できるか？
内容が偏ってるけど、日本の学校教育で触りたがらない重要な話を集めてみた。この辺の正確な知識がないと本当はダメなんだが。縄文時代でも、南方からサトイモ等の作物が入っていたと言われている一方で兵庫県加古川流域にはかなり早い段階で稲作が始まっていたらしいことがわかっているんだが、古くから稲作を続けている地域には、サトイモを栽培すると手がサトイモになると言う変な迷信が伝わっているらしいんだが、そういうの聞き取り調査してくれないか？と言われたら結構面倒だろうけど。
>クロンシュタット事件が勃発したのは何月か知ってるか？>マフノ運動について簡単に説明できるか？>バイエルンレーテとアドルフヒトラーの関係を説明できるか？ ちょっと何のことか分からないけど、縄文時代は分からなくても現代史ならついていけるっていう実例だよねコレ。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
途中から始めることができないからでは？ (スコア:0)
理工系の科目の多くは、一つ一つの単元をそれなりに理解してからで無いと次が全く分からなくなる。
故に、一度つまずくと次に進みにくくなる。
一方、文系科目は途中のどこから始めてもある程度はついていけるか、何とか落第せずに済むと予想。
数学だと一次関数が理解できていないのに微分に進むことは難しいけど、
歴史なら縄文時代は分からなくても現代史ならついていけるからね。
さらに理工系は、数学⇄物理⇄化学⇄生物のように科目間の連携も必要だし。
数学が全く出来ないのに化学は大得意って、高校までは通用しても大学レベルだと難しいのではないかな？
例外は多いと思うけど、リカバリーがききにくい傾向は多くの理工系科目で変わらないと思います。
Re:途中から始めることができないからでは？ (スコア:1)
その程度の知見で大学の歴史を語らないように。
縄文時代を判らなければ現代史を判ることは出来ないよ。
学問全体に対する見解からして、学問をまともに学んだようには思えないぞ。
問題はどのレベルで物事を見るかだ。
学問ってのは莫大な領域の積み重ねだけど、有機的に連携しているが故に、全部知らなくても先に進むこと
が出来るし。知ると言っても理解のレベルはいろいろある。
実際、それぞれよく知らなくても、個々の部分だけ学んでもそれなりには形になる。
君が縄文時代を知らなくても、現代史を語れる様にね。
学問としての深みは一緒ですよ。
文系が簡単だと思うのは、有機的に文系の学問が連携してないと思うのは、君の文系レベルが低いだけ。
同じく、あれもこれも理解しないと理系の学問が理解できないと思うのも理系の学問を知らない。
発想が高校生の理系のままです。
Re:途中から始めることができないからでは？ (スコア:2)
「不足に気がついて追加勉強」できるような学生は文系理系関係なくオチこぼれない学生なので、どういうときにオチこぼれやすいかの議論に持ち出すのは不適
Re:途中から始めることができないからでは？ (スコア:1)
そうかな。
理系から文系の宗旨替えはたまに見るし、就職の際の文系就職ってのもある。一方、その逆はほとんど見ない。
理系は文系という逃げ道があるが、文系には理系への逃げ道がない、てことだったりしないか？
重要なのは、なぜ逃げ道になりうるのか、ってところ。
Re:途中から始めることができないからでは？ (スコア:1)
＞理系は文系という逃げ道があるが、文系には理系への逃げ道がない、てことだったりしないか？
逃げ道も何も、日本じゃ理系の方が待遇が悪いってもっぱらの評判なんだから、わざわざ文系から理系に転身する動機がないってだけじゃないの？
Re: (スコア:0)
理系と文系を比べて、学問としての難易度として何が違うのか？
といろいろな領域のプロフェッサーと雑談レベルや研究レベルでよく話すのだが、
重要なことは
・学問としての奥行きや幅の広さは理系・文系共に同じ
というのが誰に聞いても同じ答えを得られる。で、おっしゃるように、理系から文系からはありでも文系から理系は少ない（文系から素粒子物理の博士へとか結構いますが・・・）のは、結局のところ。
・導入部分の敷居の高さ
の違いだろうという結論ですね。文系の学問は、とにかくレベルが低くても知った気になって、最低限のことが出来る（で、多くの人がそこで止まって、
Re: (スコア:0)
文系の基礎の閾値が低いということを自分で書いてますが、たとえば、「江戸時代の文献を読む」というスキルがなければその時代の研究をしたりすることが出来ません。現代語訳もないではないですが。そういうのは、理系にとっての数学の基礎力に相当します。その意味では、門外漢には敷居が高いです。分家のそれぞれの学問の世界でのまともな専門書は結構、素人が読むには敷居が高いものがあると思います。
ただ、旧帝大の学生ならばばりばりの理系でも本気でやれば、１〜２年あれば、そういった古文書ののたうち回った文章は自由に読めて理解できるようになる
Re: (スコア:0)
> ただ、旧帝大の学生ならばばりばりの理系でも本気でやれば、１〜２年あれば、そういった古文書ののたうち回った文章は自由に読めて理解できるようになるので。
書き起したものではなく原典を読まねばなりませんのでやっぱりそれなりの修行が必要です
文系の連中だって研究の道に進むくらいんなんだからさ、俺ら以上に優秀で勤勉なんだよ
なんでそれがわからんのかね
Re: (スコア:0)
理系の振りしている文系でしょ？ｗ
Re: (スコア:0)
旧帝大は普通は基本５教科はできないと入れないと思います。
そのためのセンター試験じゃなかったですっけ？
# もう20年前か……まぁ無試験で私立入っちゃったので記念受験でしたけど
いずれにせよ、あくまで一般論ですが。
Re: (スコア:0)
以上、文系の実態を知らない理系の思い込みでした。
Re:途中から始めることができないからでは？ (スコア:1)
大学の理系すら知らないと思うけど
一直線なのは高校までで、大学じゃ自由自在。
途中で不足に気付いて追加勉強できないようじゃダメ。
the.ACount
Re: (スコア:0)
歴史なら縄文時代は分からなくても現代史ならついていけるからね。
え？逆じゃないの？
クロンシュタット事件が勃発したのは何月か知ってるか？
マフノ運動について簡単に説明できるか？
バイエルンレーテとアドルフヒトラーの関係を説明できるか？
内容が偏ってるけど、日本の学校教育で触りたがらない重要な話を集めてみた。
この辺の正確な知識がないと本当はダメなんだが。
縄文時代でも、南方からサトイモ等の作物が入っていたと言われている一方で兵庫県加古川流域にはかなり早い段階で稲作が始まっていたらしいことがわかっているんだが、古くから稲作を続けている地域には、サトイモを栽培すると手がサトイモになると言う変な迷信が伝わっているらしいんだが、そういうの聞き取り調査してくれないか？と言われたら結構面倒だろうけど。
Re: (スコア:0)
>クロンシュタット事件が勃発したのは何月か知ってるか？
>マフノ運動について簡単に説明できるか？
>バイエルンレーテとアドルフヒトラーの関係を説明できるか？
ちょっと何のことか分からないけど、縄文時代は分からなくても現代史ならついていけるっていう実例だよねコレ。