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姿勢センサの信号から異常(機体の水平面回転?)を検出して自動カウントダウンが停止した、ということですが、姿勢センサの信号自体は正常を示していたらしく、回線不具合による管制側システムの誤作動の可能性があるとかなんとか。
宇宙機の通信って尋常じゃないエラー訂正の上に成り立つ物じゃ無かったっけ…打ち上げ直前まで繋がってる有線は違うって事なのだろうか?
宇宙作家クラブの会見書き起こし [sacj.org]があるんですが、なんかいまいち要領を得ないというか。
正確にはジャイロの出力に基づいて搭載計算機が姿勢データを演算して、地上の計算機に伝える時に異常が起きた。
との記載があるんですが、「機体側には全く異常がないと考えている」ともあるし。※書き起こしにあきらかな誤記とかあるのでいまいち把握しづらい(^^;
ものすっごいエラー訂正してるのは深宇宙探査機の通信ですが、近距離/有線通信だってデータ化けなんかしないでしょう、デジタル通信だと思うし、IT技術導入で刷新してるはずですし・・・。
まぁ、今回の件は初号機なので安全を重視し、閾値を厳しくしすぎたのが止めちゃった理由ですかね。ロール軸の閾値1度にしてたのが、さらに1度超えたとか。たぶん、運用がこなれてきたら、これぐらいは許容範囲でしょう。
とはいえ、機上と地上で値が違うというのは、嫌なバグが潜んでる予感もあるので、ちゃんと根本原因を見つけ出して欲しいですね。#1度単位で丸めてて、丸め方式の違いが出たとかみたいな超初歩的ミスだって無いともいえない・・・。
今回トラブッたのは自己点検とかとは関係ないそうですけど、イプシロンはモバイル管制とかで、地上との接続がEthernetになったんですよね。それまでは大量の独立した線が出てて簡略化しましたみたいな。コストダウンしましたというのも売りの一つなので、地上の管制機器は更新してなくて、間にコンバータをかましていたりするのかも。丸め誤差、ありそう。
この宇宙作家クラブとか言う団体も何のために存在しているのか。誤った情報を発信するくらいなら無い方がいい。
この宇宙作家クラブとか言う団体も何のために存在しているのか。
宇宙関連の作家の興味のためでしょう。JAXAの広報担当組織でもないし、スポンサーや視聴者から金を貰っているマスコミでもないので、情報の正確さを保証する義務はありません。
また、比較した限りでは、イプシロン関連のニュースで一番まともな情報提供がされています。原因については、JAXA自身、まだ完全に把握しきれていないように見えます。
宇宙関連の作家の興味のためでしょう。
笹本祐一さんの「宇宙へのパスポート」全巻がJコミで無料公開されているので、それを読むのが設立経緯や実際の取材活動含めて分かりやすいかと思います。内之浦取材記は(打ち上げへのあまりのお金のかけなさに)涙無くして読めない…
団体になってないと、できないことがいろいろあるんですよ。記者会見で質問する権利とか。
だから、宇宙好きな作家が集まって団体作ったんじゃね? 自分らの趣味のために。
書いてる人が宇宙開発に詳しくて、大手マスコミの誤解フィルタを通してないので、読み手に知識と読解力があれば、正しい情報を得るには一番速いことがあります。速報的に書いてるのでまぁ間違いもありますが。そこは読み手の能力が試される。
つまりマスコミとは違うので、批判は筋違いですね・・・。
今ほど門戸は開かれていなかった時代に、なんらかの組織じゃないと情報にありつけなかったので、興味をもつクリエイター(分野問わず)がゆるーく集まっている感じでしょうか。
MUSES-Cという名前だった時代~行きの行程の頃のはやぶさの話などは、大手マスコミはそっぽむいているか、取材に来ても記事は数行など。そんな時代だったから、一番早く詳しい情報はこの掲示板だったりしました。
記者会見が動画配信されるような現代からは隔世ですね。
ロール角の正常値は2を中心としたプラマイ1の範囲で正常とする仕組み1~3度で正常と言うことだけれど、地上側端末のデータ領域は初期値0だった0.07秒遅れてデータが届いたということはおそらく他のピッチ、ヨーも初期値だったのでは?たまたま初期値が正常値内だったとかいう…
地上端末にイプシロン側から送られてきたデータかどうかを評価する仕組みがなかったこと初期値0を送られてきたデータとして評価してしまったこと
早い話が非同期であることを考慮に入れなかったプログラム設計ミスかと
状況から考えてエラー訂正などの問題では無く、もともとの仕様の問題・インターフェースの不一致等が原因では?事前にたくさん試作品作って動作テスト出来る製品では無いので、そもそもこういうトラブルはありうることですJAXAの担当者が言ってたように、ちゃんと異常を検出して打ち上げにストップがかかったのだから大問題ではありません(と言い切ってしまうと無知なマスコミが騒ぐのだろうけど)
>打ち上げ直前まで繋がってる有線は違うって事なのだろうか?
打ち上げ直前までロケット側の機器の電源はオンになりません事前のテストでも確認作業が出来るのは簡単に交換出来ない電池を電源にした機器を動かす直前までらしいです一発勝負の打上なので、一号機でトラブルが発生するのは当然と言えば当然です
打ち上げ直前まで繋がってる有線は違うって事なのだろうか?
そうでしょうね。あと、打ち上がった後、ロケットと管制塔がお互いに通信を頻繁に行うということはありません。管制塔からロケットへの送信といえば失敗したときの自爆命令ぐらいなもの。後は、ロケットから垂れ流されるテレメトリだけです。打ち上げロケットはリモコンで制御されているわけではありません。
M-VまでのISAS系ロケットは遠隔制御だよ。地上施設のレーダー等で軌道が想定通りか確認して計算し、補正値をロケットに送信して制御する。※もちろん全部リモコンしてるわけではないけど。
イプシロンは、慣性誘導装置を搭載して、地上施設のバックアップ無しに打ち上げっぱなしにできるのが新機軸。イプシロンロケットの誘導制御系 [isas.jaxa.jp]
isasが電波誘導を使っていたのは、制御コンピュータが大きく重く高価だった時代背景もあるだろうけど、弾道ミサイルと誤解されないため、という理由もあったと思う。大規模な地上施設がないと撃てないミサイルなんて役に立たない。イプシロンが慣性航法装置を内蔵できたのは、技術の進歩とともに、政治情勢の変化もあるんだと思うね。
JAXAも縦割り組織だから人工知能が板挟みになって鬱になっただけだろ。日本ではよくある話。そのうち人工知能専門のカウンセラーが必要になるんじゃないか。
人工知能人工知能いってますけど、実態がよくわからないんですよね・・・「自動エラー推測システム」ということならわかるんですけれど。調べてみるか・・・。
イプシロンで人工知能と言っているのは複雑なルールベースのシステムとかではなくて、今まで人間が波形を目で見て良否を判断していたセンサ出力信号だとかバルブのオン/オフ時の過渡応答信号をコンピューターで自動判定するということらしいです
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
誤作動 (スコア:0)
姿勢センサの信号から異常(機体の水平面回転?)を検出して自動カウントダウンが停止した、ということですが、
姿勢センサの信号自体は正常を示していたらしく、回線不具合による管制側システムの誤作動の可能性があるとかなんとか。
宇宙機の通信って尋常じゃないエラー訂正の上に成り立つ物じゃ無かったっけ…
打ち上げ直前まで繋がってる有線は違うって事なのだろうか?
Re:誤作動 (スコア:1)
宇宙作家クラブの会見書き起こし [sacj.org]があるんですが、なんかいまいち要領を得ないというか。
との記載があるんですが、「機体側には全く異常がないと考えている」ともあるし。
※書き起こしにあきらかな誤記とかあるのでいまいち把握しづらい(^^;
ものすっごいエラー訂正してるのは深宇宙探査機の通信ですが、近距離/有線通信だってデータ化けなんかしないでしょう、デジタル通信だと思うし、IT技術導入で刷新してるはずですし・・・。
まぁ、今回の件は初号機なので安全を重視し、閾値を厳しくしすぎたのが止めちゃった理由ですかね。
ロール軸の閾値1度にしてたのが、さらに1度超えたとか。
たぶん、運用がこなれてきたら、これぐらいは許容範囲でしょう。
とはいえ、機上と地上で値が違うというのは、嫌なバグが潜んでる予感もあるので、ちゃんと根本原因を見つけ出して欲しいですね。
#1度単位で丸めてて、丸め方式の違いが出たとかみたいな超初歩的ミスだって無いともいえない・・・。
Re:誤作動 (スコア:2)
今回トラブッたのは自己点検とかとは関係ないそうですけど、イプシロンはモバイル管制とかで、地上との接続がEthernetになったんですよね。それまでは大量の独立した線が出てて簡略化しましたみたいな。コストダウンしましたというのも売りの一つなので、地上の管制機器は更新してなくて、間にコンバータをかましていたりするのかも。丸め誤差、ありそう。
Re: (スコア:0)
この宇宙作家クラブとか言う団体も何のために存在しているのか。
誤った情報を発信するくらいなら無い方がいい。
宇宙作家クラブ (スコア:1)
この宇宙作家クラブとか言う団体も何のために存在しているのか。
宇宙関連の作家の興味のためでしょう。
JAXAの広報担当組織でもないし、スポンサーや視聴者から金を貰っているマスコミでもないので、情報の正確さを保証する義務はありません。
また、比較した限りでは、イプシロン関連のニュースで一番まともな情報提供がされています。
原因については、JAXA自身、まだ完全に把握しきれていないように見えます。
Re:宇宙作家クラブ (スコア:1)
この宇宙作家クラブとか言う団体も何のために存在しているのか。
宇宙関連の作家の興味のためでしょう。
笹本祐一さんの「宇宙へのパスポート」全巻がJコミで無料公開されているので、それを読むのが設立経緯や実際の取材活動含めて分かりやすいかと思います。
内之浦取材記は(打ち上げへのあまりのお金のかけなさに)涙無くして読めない…
Re:誤作動 (スコア:1)
団体になってないと、できないことがいろいろあるんですよ。
記者会見で質問する権利とか。
だから、宇宙好きな作家が集まって団体作ったんじゃね? 自分らの趣味のために。
書いてる人が宇宙開発に詳しくて、大手マスコミの誤解フィルタを通してないので、読み手に知識と読解力があれば、正しい情報を得るには一番速いことがあります。
速報的に書いてるのでまぁ間違いもありますが。そこは読み手の能力が試される。
つまりマスコミとは違うので、批判は筋違いですね・・・。
Re: (スコア:0)
今ほど門戸は開かれていなかった時代に、なんらかの組織じゃないと情報にありつけなかったので、
興味をもつクリエイター(分野問わず)がゆるーく集まっている感じでしょうか。
MUSES-Cという名前だった時代~行きの行程の頃のはやぶさの話などは、
大手マスコミはそっぽむいているか、取材に来ても記事は数行など。
そんな時代だったから、一番早く詳しい情報はこの掲示板だったりしました。
記者会見が動画配信されるような現代からは隔世ですね。
Re: (スコア:0)
ロール角の正常値は2を中心としたプラマイ1の範囲で正常とする仕組み
1~3度で正常と言うことだけれど、地上側端末のデータ領域は初期値0だった
0.07秒遅れてデータが届いたということはおそらく他のピッチ、ヨーも初期値だったのでは?
たまたま初期値が正常値内だったとかいう…
地上端末にイプシロン側から送られてきたデータかどうかを評価する仕組みがなかったこと
初期値0を送られてきたデータとして評価してしまったこと
早い話が非同期であることを考慮に入れなかったプログラム設計ミスかと
Re:誤作動 (スコア:1)
状況から考えてエラー訂正などの問題では無く、もともとの仕様の問題・インターフェースの不一致等が原因では?
事前にたくさん試作品作って動作テスト出来る製品では無いので、そもそもこういうトラブルはありうることです
JAXAの担当者が言ってたように、ちゃんと異常を検出して打ち上げにストップがかかったのだから大問題ではありません(と言い切ってしまうと無知なマスコミが騒ぐのだろうけど)
>打ち上げ直前まで繋がってる有線は違うって事なのだろうか?
打ち上げ直前までロケット側の機器の電源はオンになりません
事前のテストでも確認作業が出来るのは簡単に交換出来ない電池を電源にした機器を動かす直前までらしいです
一発勝負の打上なので、一号機でトラブルが発生するのは当然と言えば当然です
打ち上げロケットとの通信 (スコア:0)
打ち上げ直前まで繋がってる有線は違うって事なのだろうか?
そうでしょうね。
あと、打ち上がった後、ロケットと管制塔がお互いに通信を頻繁に行うということはありません。
管制塔からロケットへの送信といえば失敗したときの自爆命令ぐらいなもの。
後は、ロケットから垂れ流されるテレメトリだけです。
打ち上げロケットはリモコンで制御されているわけではありません。
Re:打ち上げロケットとの通信 (スコア:1)
M-VまでのISAS系ロケットは遠隔制御だよ。
地上施設のレーダー等で軌道が想定通りか確認して計算し、補正値をロケットに送信して制御する。
※もちろん全部リモコンしてるわけではないけど。
イプシロンは、慣性誘導装置を搭載して、地上施設のバックアップ無しに打ち上げっぱなしにできるのが新機軸。
イプシロンロケットの誘導制御系 [isas.jaxa.jp]
isasが電波誘導を使っていたのは、制御コンピュータが大きく重く高価だった時代背景もあるだろうけど、弾道ミサイルと誤解されないため、という理由もあったと思う。大規模な地上施設がないと撃てないミサイルなんて役に立たない。
イプシロンが慣性航法装置を内蔵できたのは、技術の進歩とともに、政治情勢の変化もあるんだと思うね。
Re: (スコア:0)
JAXAも縦割り組織だから人工知能が板挟みになって鬱になっただけだろ。
日本ではよくある話。
そのうち人工知能専門のカウンセラーが必要になるんじゃないか。
Re:誤作動 (スコア:2)
人工知能人工知能いってますけど、実態がよくわからないんですよね・・・
「自動エラー推測システム」ということならわかるんですけれど。
調べてみるか・・・。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
イプシロンで人工知能と言っているのは複雑なルールベースのシステムとかではなくて、今まで人間が波形を目で見て良否を判断していたセンサ出力信号だとかバルブのオン/オフ時の過渡応答信号をコンピューターで自動判定するということらしいです