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セシウムの吸着能力が劣るといっても、
現在使用されているゼオライトは輸送や製造コストが高いうえ、セシウムなどを吸着した汚染土壌もそのままの状態で放置されており、保管スペースが膨大になる。これに対して、竹炭は燃焼することで、吸着したセシウムなどを濃縮して取り出せるので、保管スペースが少なくて済む。
竹炭はゼオライトに比べて安価。さらに燃やして吸着したセシウムを取り出せるので、保管スペースが少なくて済む。
もしかして浄水で使う竹炭のように、繰り返し使えたりするのかな。
素人考えでは、これだけ性質に差があるのならば、「ゼオライトのみ」や「竹炭のみ」じゃなく「竹炭とゼオライトの二層（多層）」にしたら、ヨウ素は竹炭で取れるだけ取り、ゼオライトはその能力をたっぷりセシウム吸着に使ってもらう、ってのが良さそうな気がします。ま、そういう簡単な話にはならないのかも知れませんけど。
> もしかして浄水で使う竹炭のように、繰り返し使えたりするのかな。
燃やす＝灰にするんだろうから、無理そうな気がしますが。それとも、洗って使うってこと？？
仮に何でもかんでも吸着するような多孔性物質があったとしても，除去したい放射性物質以外の物質も吸着してしまいすぐ失活(表面積が失われてもう吸着できなくなること)してしまうかもしれませんね．吸着はホスト物質(吸着する側)とゲスト物質(吸着される側)との一種の化学反応なので，取り除きたい放射性物質の化学的性質に合わせて複数を組み合わせる方が良いような気がします．
# 発想を根本的に変えて，放射性物質を優先的に吸着するような原理を見い出せると良いんだけどなぁ．
コスト的な物より、利用価値が少なくなり半ば放置されている各地の竹林の活用法が見いだせるって意義の方が大きいと思います。
んー、いやー、そういうことじゃないでしょう。
相手は放射性物質除去という一応切迫したレベルの問題で、殊に実用性が重視される用途ですから重要なのはコスパが高いとか、素材としてより有益なものであるかどうかであって、余ってる竹林の有効活用とかは、正直だいぶ優先度の低い事項かと。
近年、竹林は手入れされず放置されているケースが多く問題となっており、同大では、「放射性物質の除去に竹炭を活用することで、一石二鳥の効果が期待できる」と話している。
中京大（野浪教授）のコメントが飛躍してるってこと？
横からですが違うと思います。
という教授のコメントを
と、解釈することが飛躍しているってことかと。
「一石二鳥の効果」と「一方の意義の方が大きい」は、別のものですよ。
元の #2505351 が「ヨウ素で勝ってもセシウムで負けちゃ駄目でしょう」で、それに対して、#2505365 「竹炭の生産コストがゼオライトより十分やすければ、そうとも言えないのでは？」で、LoadFF氏のコメント #2505404 が「コスト的な物より、利用価値が少なくなり半ば放置されている各地の竹林の活用法が見いだせるって意義の方が大きいと思います。」ですね。
話の流れは、放射性物質の除去の性能についてケチをつけ、コスト面からのメリットを挙げ、LoadFF氏が教授のコメントにもある、竹林の活用という側面からメリットを補強したという流れと解釈しています。
ところがLoadFF氏は補強しただけではなく、「活用法が見いだせるって意義の方が大きい」という言葉になってて、まるでこの研究が、「活用する意義の方が（コストや性能より）大きい」「竹林の活用方法が大事なので、コストや放射性物質除去の性能は二の次」みたいなニュアンスなっています。教授の一石二鳥という言葉をその裏付けとして引用するのは「それは飛躍しすぎ」と指摘したという流れと理解しました。
LoadFF氏が、「コストより活用する意義の方が大きい」と言っているわけですが、教授はそこまでは言ってないですよね。
brightlight さんも、教授の言葉を、竹林の活用がコストより意義が大きいと解釈して引用したのではないと思うのですが。
必要なのは「要求性能を満たしているかどうか」であって「ゼオライトより明らかに優秀である」必要はないという話で、二の次ってことではないですよ、念のため。
その通りです。ですから、
の、「の方が大きい」というのはLoadFFさんの意見であって、教授の意見ではないということです。
記事の読み取り方としてはAC氏のは飛躍しているし、LoadFF氏のは妥当性がある、 と言う結論になります。
記事からの読み取り方については、特に反論するところはありません。
やっと理解したのですが、私は記事の読み取り方について言及したものではありません。自分にとって自明であるために確認もしなかったので申し訳ないです。記事の読み取り方については触れたつもりは最初からありませんでした。そしてまた、LoadFF氏のコメントも、#2505549 や #2505994 のコメントについても、記事の読み取り方についてあれこれ言及したものではないという解釈から発言していました。LoadFF氏の #2505404 も kikubo氏の #2505365 への返信と解釈し、そのやりとりの変遷において、飛躍であるとか飛躍でないといった発言をしていました。
私がコメントしているのは親のコメントからの、性能やコストについてのやりとりの中についての話です。最初に親からの話のやりとりについてまとめたつもりだったのですが、「そういうやりとりがあった上での発言であって、記事の内容についての発言ではないのではないか」という言及が抜けていたために、食い違ってしまったようです。
身近なゼオライトといえば「猫砂」。近所のトライアルだと8lで199円だけど、竹炭ってこれより安価なのだろうか？
どちらもホームセンター価格
まあヨウ素の吸収は活性炭で、ってのは常識だもんな
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
ヨウ素で勝っても (スコア:2)
竹炭の利点 (スコア:2)
セシウムの吸着能力が劣るといっても、
竹炭はゼオライトに比べて安価。さらに燃やして吸着したセシウムを取り出せるので、保管スペースが少なくて済む。
もしかして浄水で使う竹炭のように、繰り返し使えたりするのかな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:竹炭の利点 (スコア:3, 興味深い)
素人考えでは、これだけ性質に差があるのならば、「ゼオライトのみ」や「竹炭のみ」じゃなく「竹炭とゼオライトの二層（多層）」にしたら、ヨウ素は竹炭で取れるだけ取り、ゼオライトはその能力をたっぷりセシウム吸着に使ってもらう、ってのが良さそうな気がします。
ま、そういう簡単な話にはならないのかも知れませんけど。
Re:竹炭の利点 (スコア:1)
> もしかして浄水で使う竹炭のように、繰り返し使えたりするのかな。
燃やす＝灰にするんだろうから、無理そうな気がしますが。
それとも、洗って使うってこと？？
svn-init() {
svnadmin create .svnrepo
svn checkout file://$PWD/.svnrepo .
}
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
仮に何でもかんでも吸着するような多孔性物質があったとしても，除去したい放射性物質以外の物質も吸着してしまい
すぐ失活(表面積が失われてもう吸着できなくなること)してしまうかもしれませんね．
吸着はホスト物質(吸着する側)とゲスト物質(吸着される側)との一種の化学反応なので，
取り除きたい放射性物質の化学的性質に合わせて複数を組み合わせる方が良いような気がします．
# 発想を根本的に変えて，放射性物質を優先的に吸着するような原理を見い出せると良いんだけどなぁ．
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:1)
そうとも言えないのでは？
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:3)
コスト的な物より、利用価値が少なくなり半ば放置されている各地の竹林の
活用法が見いだせるって意義の方が大きいと思います。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re: (スコア:0)
んー、いやー、そういうことじゃないでしょう。
相手は放射性物質除去という一応切迫したレベルの問題で、殊に実用性が重視される用途ですから
重要なのはコスパが高いとか、素材としてより有益なものであるかどうかであって、
余ってる竹林の有効活用とかは、正直だいぶ優先度の低い事項かと。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
近年、竹林は手入れされず放置されているケースが多く問題となっており、同大では、「放射性物質の除去に竹炭を活用することで、一石二鳥の効果が期待できる」と話している。
Re: (スコア:0)
どこで採ってきた竹でも安定した品質が得られるかどうかは検証されていないし、品質にバラツキがあっても一様な効果が得られるということも検証されてない。
研究室でサンプルの竹炭を試したらいい結果が出たってだけ。
サンプルによる実験の結果から様々な期待をすることと、その期待に応えることができるかどうかを実証するのとは全く違う。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
まあその可能性はあるけど論文とかも見当たらないのでコメントが正しいとする根拠も
＞その解釈は飛躍してる
とか
＞研究室でサンプルの竹炭を試したらいい結果が出たってだけ。
とか断言できる材料もどっちもないと思うけど
まあ、どっちもないならACの言い張りよりは大学のプレスリリースのほうが信頼が置けるってのはあるけど
その程度。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:1)
横からですが違うと思います。
という教授のコメントを
と、解釈することが飛躍しているってことかと。
「一石二鳥の効果」と「一方の意義の方が大きい」は、別のものですよ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
元コメが意義の大きさを比較しているのは【放射性物質除去で竹炭を使う上での】「コスト問題」と「竹林の活用」
教授はコスト問題には言及せず、竹林の活用に対して言及している。
という話。
言及もしてない「コスパが高いとか、素材としてより有益」なことを持ち出してる人が
どのような知識背景でそう語っているかは知らないけど、すくなくとも記事中に書かれていることを
読み取って出てくるのはLoadFF氏のコメントであって、AC氏のコメントの方が飛躍である、ということ。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:1)
元の #2505351 が「ヨウ素で勝ってもセシウムで負けちゃ駄目でしょう」で、それに対して、#2505365 「竹炭の生産コストがゼオライトより十分やすければ、そうとも言えないのでは？」で、LoadFF氏のコメント #2505404 が「コスト的な物より、利用価値が少なくなり半ば放置されている各地の竹林の活用法が見いだせるって意義の方が大きいと思います。」ですね。
話の流れは、放射性物質の除去の性能についてケチをつけ、コスト面からのメリットを挙げ、LoadFF氏が教授のコメントにもある、竹林の活用という側面からメリットを補強したという流れと解釈しています。
ところがLoadFF氏は補強しただけではなく、「活用法が見いだせるって意義の方が大きい」という言葉になってて、まるでこの研究が、「活用する意義の方が（コストや性能より）大きい」「竹林の活用方法が大事なので、コストや放射性物質除去の性能は二の次」みたいなニュアンスなっています。教授の一石二鳥という言葉をその裏付けとして引用するのは「それは飛躍しすぎ」と指摘したという流れと理解しました。
LoadFF氏が、「コストより活用する意義の方が大きい」と言っているわけですが、教授はそこまでは言ってないですよね。
brightlight さんも、教授の言葉を、竹林の活用がコストより意義が大きいと解釈して引用したのではないと思うのですが。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
コストと性能にこだわっているACが、記事のコメントを無視して自説にこだわっているだけです。
記事に立派に書かれているのに「んー、いやー、そういうことじゃないでしょう。」「正直だいぶ優先度が低い」ってなんだそりゃ
もちろんより優秀であることを目指すでしょうけど、現状でコスパや性能がゼオライトに劣っていることは誰にでもわかりますから
それでも竹炭を研究するのはなぜ？って考えればわかるのではないでしょうか。
必要なのは「要求性能を満たしているかどうか」であって「ゼオライトより明らかに優秀である」必要はないという話で、
二の次ってことではないですよ、念のため。
#まあ林業家へのメリットなども含めた「トータルコスト」の話ですから、これもコスパといえばコスパですけどね。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:1)
その通りです。ですから、
の、「の方が大きい」というのはLoadFFさんの意見であって、教授の意見ではないということです。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
教授の意見は「コストに関してはコメントなし」「竹林利用のメリットがある」
AC氏の意見は「コスト面でのメリットがあれば性能面のマイナスを打ち消せる」
LoadFF氏は「（コメントされてない）コスト面でのメリットよりも（コメントされている）竹林利用のメリットの方が大きい」
それに対してAC氏は「竹林利用のメリットは少ない」
ですよ。
見えてないものにプラスを見て、見えてるものをマイナスに見るのと、
ゼロと見えているプラスを比較してプラスの方が大きいだろうと見るの
どっちが飛躍でしょうか。後者は拡大解釈の可能性こそあれ。記事の読み取り方として論理は通っています。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:2)
を知っているとしたら最終的にAC氏の方が正しいのかもしれませんが、提示が無い以上そうはなりません。
そうすると、記事の読み取り方としてはAC氏のは飛躍しているし、LoadFF氏のは妥当性がある、
と言う結論になります。
Re:ヨウ素で勝っても (スコア:1)
記事からの読み取り方については、特に反論するところはありません。
やっと理解したのですが、私は記事の読み取り方について言及したものではありません。自分にとって自明であるために確認もしなかったので申し訳ないです。記事の読み取り方については触れたつもりは最初からありませんでした。そしてまた、LoadFF氏のコメントも、#2505549 や #2505994 のコメントについても、記事の読み取り方についてあれこれ言及したものではないという解釈から発言していました。LoadFF氏の #2505404 も kikubo氏の #2505365 への返信と解釈し、そのやりとりの変遷において、飛躍であるとか飛躍でないといった発言をしていました。
私がコメントしているのは親のコメントからの、性能やコストについてのやりとりの中についての話です。最初に親からの話のやりとりについてまとめたつもりだったのですが、「そういうやりとりがあった上での発言であって、記事の内容についての発言ではないのではないか」という言及が抜けていたために、食い違ってしまったようです。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
身近なゼオライトといえば「猫砂」。
近所のトライアルだと8lで199円だけど、竹炭ってこれより安価なのだろうか？
Re: (スコア:0)
どちらもホームセンター価格
Re: (スコア:0)
まあヨウ素の吸収は活性炭で、ってのは常識だもんな