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一体いくらぐらい税金が突っ込まれてんだろこんなことに使うぐらいなら別のことに使ってくださいよ
もういっそ理研解体でいいでしょうに後処理も突っ込みどころだらけだし(素人目には)また同じような問題を起こしそう
こんなのだから税金でやってるんじゃないの?
成功する可能性が低く、企業からお金が出ないから税金が必要なわけで成功する可能性が高い、既にわかっている研究にしかお金を出さないなんてことになったら、そもそも科学の研究は出来なくなるよ。
成功する可能性が低いものに、国がお金を出してくれると思ってるの?申請書に「コレコレこういう理由から、こういう成果が強く期待される。この研究はこういった点で社会的意義が大きい。」とリップサービスしてもお金くれないのに
結局今回の事件で浮き彫りになったのは科学の常識と一般社会での常識の解離なんかなって思います
> 成功する可能性が高い、既にわかっている研究にしかお金を出さないなんてことになったら、そもそも科学の研究は出来なくなるよ。こういう論理は大切ですし、重んじるべきだとは思いますが、程度の問題があります誰が見ても明らかに詐欺師が一枚噛んでるような実験に貴方は金を突っ込むべきだとお考えですか?
科学界は理研のやり方に猛反発しています。結局、理研のお偉方だけ。
多分、彼らは「科学者としての良心」より「組織防衛」が頭にあるのでしょう。(全然、彼らの思惑は成功していませんけどね)。
捏造が発覚した時点で断罪して終止符を打てなかった彼らは、管理者失格。野依氏を含めて、はっきり言って「老害」です。
猛反発ってより、ある意味でプロレスをやってる感じですね。確かに理研の対応は、研究機関としての正道を外れているんですが、それを望んだのは大多数の国民であり、その世論にバックアップされているマスコミと監督官庁の大臣です。茶番なしで彼らを納得させるのが理想ですが、「理研が不祥事を起こした」と認識されている以上、それは不可能。理研はあえて茶番をやらざるを得ない。しかし、それは実際科学者の倫理からは外れている。そこで、理研以外の第三者からの、科学の正道にのっとった意見表明が必要になる。理研も、反発している側(例えば分子生物学会)も、その当た
科学の研究ができなくなって困るかって問いをすっ飛ばしちゃダメ。市場に判断を仰いでみりゃいいのですよ。
企業の研究ならそうでしょうね。
実際に役に立つモノができるのは、何年も(場合によっては何十年も)先の話なのに、どうやって市場に判断を仰ぐんだ?市場はそんなに賢くないよ。目の前に役に立つモノを提示しないとお金を出さない市場には、長期的な取り組みが必要な研究は頼れないから、国が将来のために失敗覚悟で税金を投入するのが科学研究予算だろ?
さっぱりわからん。なんて言うつもりもなく、おっしゃることはわかるのです。ただ具体的な事実という裏付けなく「市場はそんなに賢くないよ」「市場には長期的な取り組みが必要な研究は頼れないから」と言ってしまうのは非科学的で、ましてや科学研究を語る上でどうなのと。実際賢くないのか、頼れないのか、問うてからにしては?
私の発明した永久機関も税金で検証してくれ
ではまず研究論文を公開してください
なぜ論文が必要なんですか?STAP論文はもう撤回されて、論文としては存在してないじゃありませんか。
ネイチャー取り下げたっていうくらいの泊が付いてないと。タモリは早稲田中退だからインテリタレント扱いでしょ。あなたの論文も有名誌に採録されて消されるくらいなら、少しは税金付くと思うよ。
大臣に「意義のあることだと考える」とぐらい言わせなきゃ無理。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
裸の王様 (スコア:1)
一体いくらぐらい税金が突っ込まれてんだろ
こんなことに使うぐらいなら別のことに使ってくださいよ
もういっそ理研解体でいいでしょうに
後処理も突っ込みどころだらけだし
(素人目には)また同じような問題を起こしそう
Re:裸の王様 (スコア:0)
こんなのだから税金でやってるんじゃないの?
成功する可能性が低く、企業からお金が出ないから税金が必要なわけで
成功する可能性が高い、既にわかっている研究にしかお金を出さないなんてことになったら、そもそも科学の研究は出来なくなるよ。
Re:裸の王様 (スコア:1)
成功する可能性が低いものに、国がお金を出してくれると思ってるの?
申請書に「コレコレこういう理由から、こういう成果が強く期待される。この研究はこういった点で社会的意義が大きい。」
とリップサービスしてもお金くれないのに
Re:裸の王様 (スコア:1)
結局今回の事件で浮き彫りになったのは
科学の常識と一般社会での常識の解離なんかなって思います
> 成功する可能性が高い、既にわかっている研究にしかお金を出さないなんてことになったら、そもそも科学の研究は出来なくなるよ。
こういう論理は大切ですし、重んじるべきだとは思いますが、程度の問題があります
誰が見ても明らかに詐欺師が一枚噛んでるような実験に貴方は金を突っ込むべきだとお考えですか?
Re:裸の王様 (スコア:1)
科学界は理研のやり方に猛反発しています。
結局、理研のお偉方だけ。
多分、彼らは「科学者としての良心」より「組織防衛」が頭にあるのでしょう。(全然、彼らの思惑は成功していませんけどね)。
捏造が発覚した時点で断罪して終止符を打てなかった彼らは、管理者失格。野依氏を含めて、はっきり言って「老害」です。
Re: (スコア:0)
猛反発ってより、ある意味でプロレスをやってる感じですね。
確かに理研の対応は、研究機関としての正道を外れているんですが、
それを望んだのは大多数の国民であり、その世論にバックアップされているマスコミと監督官庁の大臣です。
茶番なしで彼らを納得させるのが理想ですが、「理研が不祥事を起こした」と認識されている以上、それは不可能。
理研はあえて茶番をやらざるを得ない。しかし、それは実際科学者の倫理からは外れている。
そこで、理研以外の第三者からの、科学の正道にのっとった意見表明が必要になる。
理研も、反発している側(例えば分子生物学会)も、その当た
Re:裸の王様 (スコア:1)
科学の研究ができなくなって困るかって問いをすっ飛ばしちゃダメ。市場に判断を仰いでみりゃいいのですよ。
Re: (スコア:0)
企業の研究ならそうでしょうね。
Re: (スコア:0)
実際に役に立つモノができるのは、何年も(場合によっては何十年も)先の話なのに、どうやって市場に判断を仰ぐんだ?
市場はそんなに賢くないよ。目の前に役に立つモノを提示しないとお金を出さない市場には、長期的な取り組みが必要な
研究は頼れないから、国が将来のために失敗覚悟で税金を投入するのが科学研究予算だろ?
Re:裸の王様 (スコア:1)
さっぱりわからん。なんて言うつもりもなく、おっしゃることはわかるのです。
ただ具体的な事実という裏付けなく「市場はそんなに賢くないよ」「市場には長期的な取り組みが必要な研究は頼れないから」と言ってしまうのは非科学的で、ましてや科学研究を語る上でどうなのと。実際賢くないのか、頼れないのか、問うてからにしては?
Re: (スコア:0)
私の発明した永久機関も税金で検証してくれ
Re:裸の王様 (スコア:3)
ではまず研究論文を公開してください
Re: (スコア:0)
なぜ論文が必要なんですか?
STAP論文はもう撤回されて、論文としては存在してないじゃありませんか。
Re: (スコア:0)
ネイチャー取り下げたっていうくらいの泊が付いてないと。
タモリは早稲田中退だからインテリタレント扱いでしょ。
あなたの論文も有名誌に採録されて消されるくらいなら、少しは税金付くと思うよ。
Re: (スコア:0)
大臣に「意義のあることだと考える」とぐらい言わせなきゃ無理。