アカウント名:
パスワード:
>開発の容易な液体酸素・ケロシンエンジンに統一し、>一段目を単発二段目と同系列のエンジンを四発クラスター化するなど、>新開発エンジン・単発志向のJAXAとは異なる合理的な開発手法
制御が容易な代わりに、危険性・毒性が高く管理の難しい制御が難しく安定性に難のあるクラスター化JAXAとは異なる安易でチャレンジングな開発手法
液酸・液水と比べて液酸・ケロシンって危険性・毒性の双方てにおいて低い訳ですが。ギリギリの比推力が必用で無ければ燃料の密度が高く常温で扱えるってのは利点でも有る。
いくらなんでも毒性まで液水より低いって事は無いでしょせめて同等
冶金などの愚直な努力が必要な分野のリソースに限りがある場合はクラスター化は悪くないアプローチだと思う。韓国は人口が少なめで、活用できるリソースの厚みに限界があるのだろうと想像します。いずれ大型化を目指す過程で「愚直な分野」に切り込んでゆく必要はありますが、その前に現在活用できるリソースでとりあえず作ってみるというのは悪くないアプローチだと思いますが。
毒性が高い、というのは何を指しているのかよく分からない。
ソ連~ロシアのプロトンシリーズ用、非対称ジメチルヒドラジン・四酸化二窒素ハイパーゴリック液体燃料ロケットエンジン RD-253系辺りと勘違いしているのでしょう。液体酸素・ケロシンロケットエンジンは、JAXAで多用されている固体燃料ロケット(ブースター)等より、余程排ガスは安全ですよ。
スペースX社や米政府が韓国に技術を供与した(する)とは思わないが、75tf級液酸・ケロシンロケットなんて、スペースX社が同社ファルコン9 Ver.1.1 や将来のファルコンヘビー向けに大量生産中のマーリン1Dシリーズ(同じく液酸・ケロシンロケット)で、近日中に投入が予定されている推力増強型程度の水準。サターンV 型ロケット用F-1(同じく液酸・ケロシンロケット)に比べれば、僅か推力1/9水準。安価に安定して量産されている、マーリン1Dの実在とその発展系という見本があれば、独自開発でも辿り着く事は可能でしょう。四発クラスタなんて、九発クラスタのファルコン9、増して27発クラスタのファルコンヘビーに比べれば、恐れるに足りず。クラスタロケットの困難さなんて、エンジンの新エンジンを開発し捲りたい(=開発体験を継承させたい)JAXA の後付理由に乗せられているだけ。
しかし、ケロシンエンジンは本当に簡単か?
日本には常温液体であるケロシンエンジンのノウハウが無いので、代わりにメタンエンジンを開発したという経緯があるぐらいで。(新規開発のための言い訳臭いけど。)適切な混合器の設計、ススへの対処など、ノウハウが必要なものだから、液酸液水に比べて簡単ってことは無いんですよ。…まぁ、丸パクリして恥じない国だから、どこからかスパイして得た設計をそのまま使うんでしょうけどね…。※ロシアからいろいろ盗んでいる前科があって、訓練中の宇宙飛行士が追放されたこともある。
クラスタ化については、昔の技術では困難だった、というだけの話ですね。今時のIT技術があれば、そう難しいものでは無いと思います。N-1ロケットの失敗は、クラスタ云々以前の問題だと思うし…。
>N-1ロケットの失敗は、クラスタ云々以前の問題だと思うし…。あれこそクラスタ化の問題そのものだろ。エンジン自体はデッドストックが未だに重宝されている位で。まともに電子制御出来ない時代にあれは、ちょい無理だったんだと思うが、今なら行けるんじゃないだろうか。とは言っても、エネルギアを再生産する方が早そうだが。
単に仮想敵国が北朝鮮だから、そんな大きなエンジンは要らない、ってことだと思うけどなぁ。主目的には大きなエンジンは要らないけど、開発の建前として衛星を打ち上げるだけの大きな出力はいるから、結論としてクラスタ化なのではないかな?
大きなエンジン作れないだけでしょ。
>仮想敵国
え?日本でしょ?#いずれにせよ大きなエンジンはいらないが
日本は仮想じゃない、韓国の法律にも明記されている実際?の敵国ですよ。
>単に仮想敵国が北朝鮮だからここ笑うところ?
現在、北と戦争真っ最中なのに仮想的とはこれ如何にだがしかし、韓国の仮想的は日本だって言うのは公然の秘密
あいつら、「日本に核を落としてやる」と、中国以上に願ってますから「ロケット開発」を言い訳にして、必ず弾道弾のネタになりますよw
仮想敵国がどうとか開発の建前がどうとか、液酸ケロシンのロケットエンジンをなんだと思ってるんだろう……
> 毒性が高い、というのは何を指しているのかよく分からない。
ケロシンとヒドラジンあたりを混同しているんじゃないですかね。
ケロシンて、よくケロリンと混同してしまう
☓韓国は人口が少なめで、活用できるリソースの厚みに限界があるのだろうと想像します。○韓国は技術が少なめで、活用できるリソースの厚みに限界があるのだろうと想像します。
各国の事情に沿ったやり方というのはありますし、妥当な選択だと思いますがアメリカは電装品が強い、ロシアは冶金が強い、みたいな傾向はあるので、韓国にはこれが作りやすい形だったのでしょう他のイベントでよくあった、運用を考えずに日本に対抗して追い越す、というものでなく、自国の技術を顧みた仕様を策定できているので割りと好印象
韓国のロケット開発ってかなり苦難の道を歩んでる印象というかなんというか、
軍用ミサイルをベースに観測用の個体ロケット研究 │ │← 米「それ兵器開発だからやめれ」 ↓計画中断 ↓液体燃料で独自開発 ↓開発難航 │ │ 北「人工衛星の打ち上げに成功した」 │ │← 政治家「なんでもいいからさっさと北に追い付け」 ↓ロシアと技術協力することに │ │← 露「技術はやらん、完成品なら売る」 ↓しょうがないのでロケット(の1段目)を買って打上げスタッフもロシアから派遣してもらう ↓打ち上げ成功!宇宙国家の仲間入り! ↓使い方のよく分からない打上げ基地だけが残る ↓ロシアがダメならウクライナから設計図を買おう │ │← ウクライナ「設計図はあるけど燃焼試験場はないよ」 ↓開発頓挫 │ │← ???「なんでもいいから取ってこれる国から取って来い」 ↓各国でスパイ活動とハッキングをまくり(もちろん見つかってる) ↓なんか目処が立ったと発表 ← いまここ
真面目に研究してる人からすれば泣きたくなるような迷走振りだけど、逆を言えば今でも開発に携わってる人はそれでも研究開発を続けられる情熱を持った人たちなのかもしれない。
しかし、韓国クラスの国で他にロケット開発してるところあるんかいな...イランや北朝鮮みたいな目的がぁゃιぃ国しか思い浮かばねぇ。そこまで情熱を燃やす原動力はなんなんだ。
あなたのおっしゃる韓国クラスの国って、このリスト [skyrocket.de]のどれのことかしら。
衛星打ち上げられないクラスまで混じってるリスト出してんじゃねぇよ
コンプレックスでしょうなー。周辺諸国、皆大国だったり核持ってたり、衛星打ち上げロケット持ってたり。
日 大国/ロケット米 大国/ロケット/核中 大国/ロケット/核露 大国/ロケット/核北 ロケット/核
正直、地政学的には気の毒とは思うが、対抗する必要は無いんじゃないの、と…
ブラジルとかインドとかの地域大国か、イスラエルやイランのような軍事目的でも無い限り、自前で開発する意義って無いんですよね。地域大国の場合も、軍事力増強を裏の目的にしているわけで、結局、今から参入しようって国は軍事転用が主目的なんでしょう。そう考えると、韓国の場合も、弾道ミサイル技術の獲得が裏目的なのだろうと思われます。
というわけで、コンプレックスという感情的問題もありつつ、ミサイル技術を獲得したいという思いがあるんじゃないですかね。実際の所、韓国は巡航ミサイルを配備する方向に舵を切ったようなので、ロケットの方は非主流のようにも思えますけれど。
(リバースエンジニアリング禁止の米国供与)軍用ミサイル「ナイキ・ハーキュリーズ」をベースに観測用と称した固体ロケット研究← 米「それ兵器開発だからやめれ(てめぇブラックボックスを勝手に開けやがったな。お仕置き。米韓ミサイル指針で180km以上のはダメ。)」韓 しょうがないから巡航ミサイル作るニダ。
日米欧「打ち上げ手段なら提供しますよ。(日:ペイロード10億でいいよ)」露「RD-107なら教えてやるから技術者送れ」韓「そんなカビの生えたエンジン技術なんかいらんニダ。RD-170ほしいニダ」
← 露「(信頼と実績のソユーズのエンジンバカにしやがって)技術はやらん、完成品な
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
翻訳してみました (スコア:2, 参考になる)
>開発の容易な液体酸素・ケロシンエンジンに統一し、
>一段目を単発二段目と同系列のエンジンを四発クラスター化するなど、
>新開発エンジン・単発志向のJAXAとは異なる合理的な開発手法
制御が容易な代わりに、危険性・毒性が高く管理の難しい
制御が難しく安定性に難のあるクラスター化
JAXAとは異なる安易でチャレンジングな開発手法
Re:翻訳してみました (スコア:1)
液酸・液水と比べて液酸・ケロシンって危険性・毒性の双方てにおいて低い訳ですが。
ギリギリの比推力が必用で無ければ燃料の密度が高く常温で扱えるってのは利点でも有る。
Re: (スコア:0)
いくらなんでも毒性まで液水より低いって事は無いでしょ
せめて同等
Re: (スコア:0)
冶金などの愚直な努力が必要な分野のリソースに限りがある場合はクラスター化は悪くないアプローチだと思う。
韓国は人口が少なめで、活用できるリソースの厚みに限界があるのだろうと想像します。
いずれ大型化を目指す過程で「愚直な分野」に切り込んでゆく必要はありますが、その前に現在活用できるリソースでとりあえず作ってみるというのは悪くないアプローチだと思いますが。
毒性が高い、というのは何を指しているのかよく分からない。
75tf級液酸・ケロシンロケットなんてファルコン9Ver.1.1向量産中マーリン1Dの増強型程度 (スコア:1)
毒性が高い、というのは何を指しているのかよく分からない。
ソ連~ロシアのプロトンシリーズ用、非対称ジメチルヒドラジン・四酸化二窒素ハイパーゴリック液体燃料ロケットエンジン RD-253系辺りと勘違いしているのでしょう。
液体酸素・ケロシンロケットエンジンは、JAXAで多用されている固体燃料ロケット(ブースター)等より、余程排ガスは安全ですよ。
スペースX社や米政府が韓国に技術を供与した(する)とは思わないが、75tf級液酸・ケロシンロケットなんて、スペースX社が同社ファルコン9 Ver.1.1 や将来のファルコンヘビー向けに大量生産中のマーリン1Dシリーズ(同じく液酸・ケロシンロケット)で、近日中に投入が予定されている推力増強型程度の水準。
サターンV 型ロケット用F-1(同じく液酸・ケロシンロケット)に比べれば、僅か推力1/9水準。
安価に安定して量産されている、マーリン1Dの実在とその発展系という見本があれば、独自開発でも辿り着く事は可能でしょう。
四発クラスタなんて、九発クラスタのファルコン9、増して27発クラスタのファルコンヘビーに比べれば、恐れるに足りず。
クラスタロケットの困難さなんて、エンジンの新エンジンを開発し捲りたい(=開発体験を継承させたい)JAXA の後付理由に乗せられているだけ。
Re: (スコア:0)
しかし、ケロシンエンジンは本当に簡単か?
日本には常温液体であるケロシンエンジンのノウハウが無いので、代わりにメタンエンジンを開発したという経緯があるぐらいで。(新規開発のための言い訳臭いけど。)
適切な混合器の設計、ススへの対処など、ノウハウが必要なものだから、液酸液水に比べて簡単ってことは無いんですよ。
…まぁ、丸パクリして恥じない国だから、どこからかスパイして得た設計をそのまま使うんでしょうけどね…。
※ロシアからいろいろ盗んでいる前科があって、訓練中の宇宙飛行士が追放されたこともある。
クラスタ化については、昔の技術では困難だった、というだけの話ですね。
今時のIT技術があれば、そう難しいものでは無いと思います。
N-1ロケットの失敗は、クラスタ云々以前の問題だと思うし…。
Re: (スコア:0)
>N-1ロケットの失敗は、クラスタ云々以前の問題だと思うし…。
あれこそクラスタ化の問題そのものだろ。
エンジン自体はデッドストックが未だに重宝されている位で。
まともに電子制御出来ない時代にあれは、ちょい無理だったんだと思うが、今なら行けるんじゃないだろうか。
とは言っても、エネルギアを再生産する方が早そうだが。
Re: (スコア:0)
単に仮想敵国が北朝鮮だから、そんな大きなエンジンは要らない、ってことだと思うけどなぁ。
主目的には大きなエンジンは要らないけど、開発の建前として衛星を打ち上げるだけの大きな出力はいるから、結論としてクラスタ化なのではないかな?
Re: (スコア:0)
大きなエンジン作れないだけでしょ。
Re:翻訳してみました (スコア:2)
そもそも韓国が自前で開発運用したロケットはKSR-1(固体燃料・推力8.8tf)とKSR-2(固体燃料・推力8.8tf)、KSR-3(液体酸素+ケロシン・推力12.5tf)しかない。ロシアと組んだKSLV-1「羅老」は、1段目はロシアのRD-151だったけど、2段目はKSR-1の流用。しかも韓国人技術者はRD-151に近づくことすら出来なかった。
元々液体酸素+ケロシンでの経験がほとんど無い(KSR-3は2002年の1回しか打ち上げておらず、人材・経験が途絶している)ところに「ウクライナから30tfのエンジンの設計図を買ってきたので、これを元に75tfのエンジンを実質3年弱で開発して、同時に4クラスタ化。2020年には月面に探査機を着陸させる」って時点で無茶ぶりにも程があるだろうって状態な訳で。
朴槿恵が予定変更する前でも、2018年に空荷での試射して2020年に正式な打ち上げ。さらに2023年に月周回探査機を投入、2025年に無人機の月面着陸という、宇宙計画としてはかなり野心的過ぎるものだったんですけどね。
Re: (スコア:0)
>仮想敵国
え?日本でしょ?
#いずれにせよ大きなエンジンはいらないが
Re:翻訳してみました (スコア:1)
日本は仮想じゃない、韓国の法律にも明記されている実際?の敵国ですよ。
Re: (スコア:0)
>単に仮想敵国が北朝鮮だから
ここ笑うところ?
現在、北と戦争真っ最中なのに仮想的とはこれ如何に
だがしかし、韓国の仮想的は日本だって言うのは公然の秘密
Re: (スコア:0)
単に仮想敵国が北朝鮮だから、そんな大きなエンジンは要らない、ってことだと思うけどなぁ。
主目的には大きなエンジンは要らないけど、開発の建前として衛星を打ち上げるだけの大きな出力はいるから、結論としてクラスタ化なのではないかな?
あいつら、「日本に核を落としてやる」と、中国以上に願ってますから
「ロケット開発」を言い訳にして、必ず弾道弾のネタになりますよw
Re: (スコア:0)
仮想敵国がどうとか開発の建前がどうとか、
液酸ケロシンのロケットエンジンをなんだと思ってるんだろう……
Re: (スコア:0)
> 毒性が高い、というのは何を指しているのかよく分からない。
ケロシンとヒドラジンあたりを混同しているんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
ケロシンて、よくケロリンと混同してしまう
Re: (スコア:0)
☓韓国は人口が少なめで、活用できるリソースの厚みに限界があるのだろうと想像します。
○韓国は技術が少なめで、活用できるリソースの厚みに限界があるのだろうと想像します。
Re: (スコア:0)
各国の事情に沿ったやり方というのはありますし、妥当な選択だと思いますが
アメリカは電装品が強い、ロシアは冶金が強い、みたいな傾向はあるので、韓国にはこれが作りやすい形だったのでしょう
他のイベントでよくあった、運用を考えずに日本に対抗して追い越す、というものでなく、
自国の技術を顧みた仕様を策定できているので割りと好印象
Re:翻訳してみました (スコア:4, おもしろおかしい)
韓国のロケット開発ってかなり苦難の道を歩んでる印象
というかなんというか、
軍用ミサイルをベースに観測用の個体ロケット研究
│
│← 米「それ兵器開発だからやめれ」
↓
計画中断
↓
液体燃料で独自開発
↓
開発難航
│
│ 北「人工衛星の打ち上げに成功した」
│
│← 政治家「なんでもいいからさっさと北に追い付け」
↓
ロシアと技術協力することに
│
│← 露「技術はやらん、完成品なら売る」
↓
しょうがないのでロケット(の1段目)を買って打上げスタッフもロシアから派遣してもらう
↓
打ち上げ成功!宇宙国家の仲間入り!
↓
使い方のよく分からない打上げ基地だけが残る
↓
ロシアがダメならウクライナから設計図を買おう
│
│← ウクライナ「設計図はあるけど燃焼試験場はないよ」
↓
開発頓挫
│
│← ???「なんでもいいから取ってこれる国から取って来い」
↓
各国でスパイ活動とハッキングをまくり(もちろん見つかってる)
↓
なんか目処が立ったと発表 ← いまここ
真面目に研究してる人からすれば泣きたくなるような迷走振りだけど、
逆を言えば今でも開発に携わってる人はそれでも研究開発を続けられる情熱を持った人たちなのかもしれない。
Re: (スコア:0)
しかし、韓国クラスの国で他にロケット開発してるところあるんかいな...
イランや北朝鮮みたいな目的がぁゃιぃ国しか思い浮かばねぇ。
そこまで情熱を燃やす原動力はなんなんだ。
Re: (スコア:0)
あなたのおっしゃる韓国クラスの国って、このリスト [skyrocket.de]のどれのことかしら。
Re: (スコア:0)
衛星打ち上げられないクラスまで混じってるリスト出してんじゃねぇよ
Re: (スコア:0)
コンプレックスでしょうなー。
周辺諸国、皆大国だったり核持ってたり、衛星打ち上げロケット持ってたり。
日 大国/ロケット
米 大国/ロケット/核
中 大国/ロケット/核
露 大国/ロケット/核
北 ロケット/核
正直、地政学的には気の毒とは思うが、対抗する必要は無いんじゃないの、と…
ブラジルとかインドとかの地域大国か、イスラエルやイランのような軍事目的でも無い限り、自前で開発する意義って無いんですよね。
地域大国の場合も、軍事力増強を裏の目的にしているわけで、結局、今から参入しようって国は軍事転用が主目的なんでしょう。
そう考えると、韓国の場合も、弾道ミサイル技術の獲得が裏目的なのだろうと思われます。
というわけで、コンプレックスという感情的問題もありつつ、ミサイル技術を獲得したいという思いがあるんじゃないですかね。
実際の所、韓国は巡航ミサイルを配備する方向に舵を切ったようなので、ロケットの方は非主流のようにも思えますけれど。
事実関係の修正と加筆 (スコア:0)
(リバースエンジニアリング禁止の米国供与)軍用ミサイル「ナイキ・ハーキュリーズ」をベースに観測用と称した固体ロケット研究
← 米「それ兵器開発だからやめれ(てめぇブラックボックスを勝手に開けやがったな。お仕置き。米韓ミサイル指針で180km以上のはダメ。)」
韓 しょうがないから巡航ミサイル作るニダ。
日米欧「打ち上げ手段なら提供しますよ。(日:ペイロード10億でいいよ)」
露「RD-107なら教えてやるから技術者送れ」
韓「そんなカビの生えたエンジン技術なんかいらんニダ。RD-170ほしいニダ」
← 露「(信頼と実績のソユーズのエンジンバカにしやがって)技術はやらん、完成品な