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国際研究チーム、重力波を初観測」記事へのコメント

  • 重力波とは、一体どういうものでしょう ? [nikon.co.jp]
    重力波は「時間と空間自体のゆがみが波となって伝わる」現象です。
    水の表面の波紋や、空気の振動、つまり音波も波となって伝わりますが、
    重力波は、空間を通して何かが伝わるのではなく、時空(時間と空間)そのものが波打つのです。

    • by Anonymous Coward

      電磁波と光子の関係と思って下さい。

      量子論では、粒子は波としての側面を持ち、逆に波にも粒子としての側面を持ち合わせています。
      例えば光は波としての性質に注目して動的な電磁波と見なす事もできますが、粒子としての側面に注目して「光子」という粒の集合体だと見なす事もできます。
      (実際には、光子=粒子と波の両方の性質を持つ量子論的な粒、となりますが)
      この見方にたつと、動的な電磁波だけではなく、静磁場や静電場も光子による力の伝達と捉える事が出来ます。ただしこの場合は、揺らぎとしてのみ現れる「仮想光子」というものになりますので、「静電場で力を伝え

      • by Anonymous Coward on 2016年02月13日 13時40分 (#2963900)

        重力波が重力子の別の捉え方というものなら、今回重力波の検出に成功したが、
        重力子はまだ観測されたことが無い、という言われ方をするのはなぜなのでしょう?

        親コメント
        • 今回観測された(とされてる)のは重力波であって重力子ではないのだから当たり前でしょう?

          波があればそれは粒子としての側面も持つ、という量子力学の枠組みが今後完全に崩れることはまずないだろう(別の枠組みの中に再構成されることになるかもしれないけど)と思えるから、

          「重力波の実在が確認されたのだから粒子としての側面(重力子)もあるにちがいない」

          と言うことであって、それが実際に観測されない限りは「重力子が観測された」ことにはならないのですよ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            では重力子の観測のやりかたってどんなの?

            • by Anonymous Coward

              まずはある程度理論を完成させて、質量範囲を絞り込みます。
              そしてそれに相当するエネルギーを持つよう衝突実験を繰り返します。
              その結果の中から崩壊過程が重力子に相当するものを探します。

              まあヒッグス粒子を探しているのと同じですな。
              #それよりも困難だと思いますが
              ##そもそも、理論的に質量範囲や崩壊過程の見当が付いてないのが・・・・

              • by Anonymous Coward

                重力が重力子のやり取りによるものというなら、始終そこらで生まれてるんではないの?

              • by Anonymous Coward

                横槍ですが…何故重力子が捨て置かれているかと言うと、オッカムの剃刀によって切り捨てられるからです。

                重力波の粒子的な側面を認めざるを得ない現象が発見されないと重力子を発見したとは言えない。
                そして、残念だが本件は相対論の範囲で説明できてしまう。
                電磁力における光電効果の様な現象を見つけねば、重力子の出る幕はないのです。

              • by Anonymous Coward

                重力子の存在が予言する現象というようなものは、まだ誰も思いついてない、
                あるいは現在の科学技術では実現不可能な領域にあるとかですか?

              • by Anonymous Coward

                 後者ですね。
                重力子を扱う理論(量子重力理論とか呼ばれます)自体はあります。有名な超ひも理論などがそうでしょう。むしろ乱立してます。
                なので、理論や予言はありますが検証できていません。検証には超精密なセンサーや巨大な加速器が必要だからです。

                 一昔前に騒ぎになったマイクロブラックホールなどがその予言にあたります。
                残念ながら前回のLHCの実験では生成できませんでしたが、将来の出力アップで生成可能かもしれません。
                 もうひとつ、宇宙背景重力波というものもあります。これは宇宙が量子サイズだった時代の重力現象を観測しようというもので、量子論なしには説明できない様なめずらしい重力波を捉えられるかもしれません。(地球よりでかい望遠鏡が必要になりますが)

                 どちらも重力波の波の側面のみを説明する相対論では理論破綻してしまう現象です。これらが観測された時、物理学は重力子の存在を無視できなくなります。

        • by Anonymous Coward

          重力波が重力子の別の捉え方というものなら、今回重力波の検出に成功したが、
          重力子はまだ観測されたことが無い、という言われ方をするのはなぜなのでしょう?

          そりゃお前海辺に行って波を見るのと水分子を見るのじゃ後者のほうが圧倒的に難しいからだろ

          • by Anonymous Coward

            俺妄想理論を聞きたいわけではなく。
             

            • by Anonymous Coward

              そういうことなら、それを教えてくれる学校にでも行かないとねぇ。

              • by Anonymous Coward

                一番お呼びじゃないのは、知りもしない事柄を、知ったかぶって適当に答える奴。
                それが消えてくれるだけで、話はシンプルになる。

              • 「知ってたら答えろ、それ以外黙れ」
                ってね。

                そんなこと言ってて、親切な誰かが教えてくれると思う?
                シッタカをほんとに真摯に排除したいなら、シッタカ部分の指摘なりしなさいな。
                (上でできてる人も居るでしょ?)

                それができないのは、ただの教えて君なの。
                それができないなら、断片的な知識やら物事の一側面やら不確実な記憶やら予想やら
                妄想やら雑談やらシッタカやら、もうちょっと受け入れる余裕を持ちなさい。
                ワカッタ?

                > 俺妄想理論を聞きたいわけではなく。

                2回も繰り返されるとあら不思議、なんとも吐き気のしてくるフレーズで。

                頼むから、もう勘弁してね。
                モニタの向こうの間抜け面(平然と、でも微妙にドヤ顔、…って言ってやると
                たぶん『イヤ、普通ですから』とか抜かす)が透けて見えて、気色悪いんだ。

              • by Anonymous Coward

                えーと、自分のことをおっしゃってるので?

              • by Anonymous Coward

                シッタカって言われて顔真っ赤なんですね。わかりますw

              • by Anonymous Coward

                シッタカをほんとに真摯に排除したいなら、シッタカ部分の指摘なりしなさいな。
                (上でできてる人も居るでしょ?)

                それができないのは、ただの教えて君なの。

                いや、その上の方もあっしが書いたんだけどね。縦波か横波かなんてのなら、まちがってるよ
                と答えられるけど、「空間に均一に分布してるんじゃなくて、密度(存在確率?)にばらつきがあるんでしょ [science.srad.jp]」
                なんてどっちの方角を向いて何を言

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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