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魚が枯渇するのが先か、石油が枯渇するのが先か・・・
石油と並べると……今までは産業ベースに乗らなかった魚まで漁獲するようになるので資源枯渇までの年数は幾らでも伸びる、ってパターンですかね?
#完全養殖できて簡単に増えて環境負荷の少ない魚種って何だろー?
中国を中心とした大陸の伝統的な施肥養殖によるコイ科の大型魚がよいでしょう。里山以上に、生態系に人間が高度に組み入る手法なので、日本では無理だけど。
石油と並べると……今までは産業ベースに乗らなかった魚まで漁獲するようになるので
逆に成長途中の稚魚まで漁獲するようになったので、絶滅まっしぐらって話です。
資源枯渇までの年数は幾らでも伸びる、ってパターンですかね?
だんだん少なくなっていくのではなく、あるときを境にストンと放物線がごとく捕れなくなると記事にありますね _(:3 」∠)_
人類の漁獲力は加速度的ではなく漸増しかしないはず。ロクに魚が捕れない時代になったとすれば、頭打ちにさえなりうる。いっぽう、海が太陽や川などから受け取るエネルギーはほぼ不変でしょう。
仮に漁業資源が枯渇したとして、海が受け取るエネルギーはどこへ消えるのだろう?人類が食うかどうかは別にして、なんらかの生物が繁殖しそうにも思えるが。シンプルに海水温でも上がるのかな。
プランクトンが増えるとか
そしたら魚も増えそう。
赤潮の状態が普通になって、魚が生息できなくなるのかもしれません。
単に放熱されるだけでしょう。
ですね。海水温が上がり続けるわけじゃないですもんね。
しかし別枝スレッドの話だけど、人類が食物連鎖の上から順に食べ尽くすとして、さすがにプランクトンまでは人類も手を出さないでしょう。そしたら、人類にとって効率の悪い小さな微生物だけがある程度繁栄するような状態で、均衡しそうな予感。
有機物として遠い未来の石油のような資源になるのかな。
しかし別枝スレッドの話だけど、人類が食物連鎖の上から順に食べ尽くすとして、さすがにプランクトンまでは人類も手を出さないでしょう。
クロレラ「解せぬ」ミドリムシ「最近やたらユーグレナって健康にいいとか言われてて(震え声」
そりゃ食物連鎖の上の方が減れば下の方が(いったんは)増えるでしょう。それでもその捕食者が増えられない(ヒトに食われるの含む)とすれば、海はプランクトンの天下に。
・・・実際は「ヒトが食えるモノが減り、ヒトが食わないものが増える」形になるだけだと思いますが。「漁業資源」と言っても「海の魚関係」の中には資源となるものとならないものが居ますからね。(毒を別にして)何でも食おうと思ったら食えるから何でも食うだろうと思ったら間違いで、マズくて保存がきかなくて加工にコストがかかれば陸上のものを食うようになるから、「(漁が原因で)海に魚がいない」ことにはなりませんよ。
海が受け取るエネルギーのほぼ全てはH2O等の循環に使われるだけでしょ。
大量消費の現代においても、海が受け取っているエネルギーのうち、漁業により人類が消費しているエネルギーなんか微々たるもの。仮に食用可能な魚が全滅したとしても、エネルギーという観点では大きな変化は無いかと。
生態系フィードバックループのパイプのどこかが細くなれば、そこがボトルネックになって全体が細くなるので、いくらでも伸びるどころかどこかのタイミングで一切が一斉に取れなくなる可能性のほうがありそうです。
今までは産業ベースに乗らなかった稚魚まで漁獲するようになって資源枯渇までの年数は加速度的に減っているらしいです。石油と同じように考えるのは難しいですねぇ。
「魚が枯渇してるのは日本近海だけじゃない!!」と言っとかないと、魚の養殖関係の研究をしてる人の研究費が枯渇するのか……
IPv4もたまには思い出してやってください。
IPv4は不動産だからな。枯渇したといっても、売ってくれる人がいなくて暴騰しているだけで、使えないわけではない。水産資源や鉱物資源の枯渇は、何らかのブレイクスルーがなければ本当に使えなくなる。石油の場合は、高騰するたびにコストの関係で新しい技術が使えるようになって、採掘可能な埋蔵量が増えたりしているだけで、枯渇しないわけではない。
実際鯖(サーバ)向けは枯渇してなかったっけ?
#魚類に比喩と言うオチ付いた
実際に未割り当ての分は枯渇したよ?何か勘違いしているでしょ?
IPv4のアドレスが枯渇したらIPv4は一斉に使えなくなると思った?
マグロ養殖してる近畿大学の人が言ってるんだと、枯渇とかいうのもポジショントークって気がするよね。
ま、ほんとに枯渇したらそれこそ養殖が必要になって技術が進むんじゃない?
まあ気がするってのは勘違いですし、ましてポジショントークといったコメントするぐらいなら少しは調べようよ _(:3 」∠)_
マグロはすでに漁獲制限がかけられてる [nikkei.com]って知らないってのはまだいいとしても、すくなくともググればすぐにでてくるよ?
それを言い始めると、そもそも漁獲制限は本当に漁業資源の保護が目的なのか?っつーところから議論せにゃならんでしょう。問題ねーよ!もっと獲らせろ!っつー国もいるんだし。
太平洋クロマグロの資源状況と管理の方向性について [maff.go.jp]によると、10ページの「太平洋クロマグロの親魚資源状況」1962年は160,000トンあったのに、近年は17,000トンしかいない。歴史的最低値は1984年の11,000トン。
7ページの「太平洋クロマグロの国別・漁法別漁獲状況」によると、これまで、太平洋クロマグロを獲ってきたのは、ほとんど日本。
>問題ねーよ!もっと獲らせろ!っつー国もいるんだし。それは日本の事?
問題あってももっと獲らせろ!という業界団体がある。水産庁の次官級の天下りを受け入れているので、他の業界に無茶(註)を言ってまで漁獲割り当てをもらえる。
註:例えば、少量の漁獲割り当てを受けている定置網。いろんな種類の魚が回遊してくるのを待ち受けて獲る。マグロの群れが入って漁獲枠を食ってしまったら、あとはほかの魚を狙っていようがマグロが入る可能性がるので、操業止めろ、とか。
鯨はでかいだけあって食う量も相応だからほかの漁獲資源のためにも捕鯨再開しようず。
魚を食べるハクジラの系統で大きいのはGTマッコウクジラぐらいのもので、あとはだいたいイルカ系です。
その他のヒゲクジラ系はプランクトン濾しとって食ってるような連中なので、漁獲資源への影響は大きくないかも。 むしろ海水の富栄養化が問題になるかも。
ヒゲクジラ系でも鰯などの小魚を普通に捕食してるんですけどね無知って怖いね
養殖にかかわってる奴が資源の枯渇とかいったって眉唾だって話でしょうに。
ずっとマグロの完全養殖なんてできっこないというのが定説だったが枯渇しはじめてから研究始めては遅いからってんで地道にほんとうに地道にやってやっと近年実用化にこぎつけたら
こういう脊髄反射しかできないコメントが飛んでくるんだもんねえ…
養殖の餌って何からできてるんでしょうねー陸生動植物が主原料じゃないわなーそうなると養殖だって資源枯渇の一端を担ってる天然魚は養殖魚のように待ってれば餌が降ってくるってことはないし、飯にありつけないそれに魚貝資源ってのは養殖も含めて考えないと
そう考えると強ち脊髄反射って事ではないな
高次の栄養段階の動物を利用するのは効率が悪い。しかし、海の場合、基礎生産者(=植物プランクトン)を現実的に回収できない。もう一つ上の段階の動物プランクトンとて、コスト的に難しい。現実的に最も効率的なのは、その一つ上の段階。動物プランクトン食の生物を利用するのが非常に効率が良い。
動物プランクトンを効率よく集めてくれるので、集めてくれたそいつを獲って食うのが効率がよい。その効率は、如実に市場価格で見て取れる。
それぞれの「資源」の定義を勝手に変えて持論に誘導するのはかっこわるいのでやめた方が。その辺の話をするとまず畜肉をやめよという話に集約せねばならぬ。
実際、動物性のものは全部ヤバイのでは。じゃあ植物性なら良いかというと…肥料の原料であるリン鉱石が枯渇しそうとか何とか。
いやだから資源って言葉があるからって資源全般に広げるんじゃなくて、「海の魚が」っつってんだから海の魚の話しろよって話だよ。大本のコメントにつけるんならともかく、この枝は#3293475までは魚の話だったのに次から突然話を広げてるんだぞ。
>大本のコメントにつけるんならともかく、この枝は#3293475までは魚の話だったのに次から突然話を広げてるんだぞ。魚の話をしてるんだが?魚はが何を食べて成長すると思ってんの?
養殖魚の次の段階は放牧魚で決まりだね!
巨大な生け簀を引っ張って回遊するの。
プログラマーが「日本のプログラマーの労働条件は悪すぎる、このままじゃプログラマーのなり手がいなくなるぞ。IT技術で世界から取り残されるぞ。AIとか自動運転とか全部相手の言い値で輸入することになるぞ。」と警鐘を鳴らしてたら「ポジショントーク(笑)」って無視されるんだから、そら報われんわな。
プログラマーに関する問題についてプログラマー自らが発言するのは必然なのよ。他に誰も言ってくれないんだから、自分達でするしかない。
それをポジショントークだって否定するなら、その根拠を示しなさい。明らかな間違いが含まれてるから、ポジショントークだと判断したんじゃないの?#それはまるで、事件の第一発見者を犯人扱いするがごとし。#証拠もなしに犯人扱いされるんなら、誰も通報しなくなるぞ。
第一発見者は怪しいに決まってるだろ。疑ってかかるのは当然だ。
ところで養殖マグロって何を食わせてるの?
マグロに限らないけど、肉食系の養殖魚って、海で取ってきた小型魚とかエビとか与えてないか?
とりあえず、EEZ内での外国船籍の漁船の操業を一律禁止しよう。必要なら魚だって輸出入すればいいのです。他国のEEZやEEZではない海域まで操業に出かけるから問題になる。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
枯渇商法 (スコア:0)
魚が枯渇するのが先か、石油が枯渇するのが先か・・・
Re:枯渇商法 (スコア:3)
石油と並べると……今までは産業ベースに乗らなかった魚まで漁獲するようになるので
資源枯渇までの年数は幾らでも伸びる、ってパターンですかね?
#完全養殖できて簡単に増えて環境負荷の少ない魚種って何だろー?
Re:枯渇商法 (スコア:2)
中国を中心とした大陸の伝統的な施肥養殖によるコイ科の大型魚がよいでしょう。
里山以上に、生態系に人間が高度に組み入る手法なので、日本では無理だけど。
Re:枯渇商法 (スコア:1)
石油と並べると……今までは産業ベースに乗らなかった魚まで漁獲するようになるので
逆に成長途中の稚魚まで漁獲するようになったので、絶滅まっしぐらって話です。
資源枯渇までの年数は幾らでも伸びる、ってパターンですかね?
だんだん少なくなっていくのではなく、あるときを境にストンと放物線がごとく
捕れなくなると記事にありますね _(:3 」∠)_
エネルギー保存則? (スコア:1)
人類の漁獲力は加速度的ではなく漸増しかしないはず。
ロクに魚が捕れない時代になったとすれば、頭打ちにさえなりうる。
いっぽう、海が太陽や川などから受け取るエネルギーはほぼ不変でしょう。
仮に漁業資源が枯渇したとして、海が受け取るエネルギーはどこへ消えるのだろう?
人類が食うかどうかは別にして、なんらかの生物が繁殖しそうにも思えるが。
シンプルに海水温でも上がるのかな。
Re: (スコア:0)
プランクトンが増えるとか
Re:エネルギー保存則? (スコア:1)
そしたら魚も増えそう。
Re: (スコア:0)
赤潮の状態が普通になって、魚が生息できなくなるのかもしれません。
Re: (スコア:0)
単に放熱されるだけでしょう。
Re:エネルギー保存則? (スコア:1)
ですね。海水温が上がり続けるわけじゃないですもんね。
しかし別枝スレッドの話だけど、人類が食物連鎖の上から順に食べ尽くすとして、さすがにプランクトンまでは人類も手を出さないでしょう。そしたら、人類にとって効率の悪い小さな微生物だけがある程度繁栄するような状態で、均衡しそうな予感。
有機物として遠い未来の石油のような資源になるのかな。
Re:エネルギー保存則? (スコア:1)
しかし別枝スレッドの話だけど、人類が食物連鎖の上から順に食べ尽くすとして、さすがにプランクトンまでは人類も手を出さないでしょう。
クロレラ「解せぬ」
ミドリムシ「最近やたらユーグレナって健康にいいとか言われてて(震え声」
Re: (スコア:0)
そりゃ食物連鎖の上の方が減れば下の方が(いったんは)増えるでしょう。
それでもその捕食者が増えられない(ヒトに食われるの含む)とすれば、海はプランクトンの天下に。
・・・実際は「ヒトが食えるモノが減り、ヒトが食わないものが増える」形になるだけだと思いますが。
「漁業資源」と言っても「海の魚関係」の中には資源となるものとならないものが居ますからね。
(毒を別にして)何でも食おうと思ったら食えるから何でも食うだろうと思ったら間違いで、マズくて保存がきかなくて加工にコストがかかれば陸上のものを食うようになるから、「(漁が原因で)海に魚がいない」ことにはなりませんよ。
Re:エネルギー保存則? (スコア:1)
# 今日から貴方の幸せな日々が始まりますように。
Re: (スコア:0)
海が受け取るエネルギーのほぼ全てはH2O等の循環に使われるだけでしょ。
大量消費の現代においても、海が受け取っているエネルギーのうち、漁業により人類が消費しているエネルギーなんか微々たるもの。仮に食用可能な魚が全滅したとしても、エネルギーという観点では大きな変化は無いかと。
Re: (スコア:0)
生態系フィードバックループのパイプのどこかが細くなれば、そこがボトルネックになって全体が細くなるので、
いくらでも伸びるどころかどこかのタイミングで一切が一斉に取れなくなる可能性のほうがありそうです。
Re: (スコア:0)
今までは産業ベースに乗らなかった稚魚まで漁獲するようになって
資源枯渇までの年数は加速度的に減っているらしいです。
石油と同じように考えるのは難しいですねぇ。
Re:枯渇商法 (スコア:2)
「魚が枯渇してるのは日本近海だけじゃない!!」と言っとかないと、魚の養殖関係の研究をしてる人の研究費が枯渇するのか……
Re: (スコア:0)
IPv4もたまには思い出してやってください。
Re: (スコア:0)
IPv4は不動産だからな。枯渇したといっても、売ってくれる人がいなくて暴騰しているだけで、使えないわけではない。
水産資源や鉱物資源の枯渇は、何らかのブレイクスルーがなければ本当に使えなくなる。
石油の場合は、高騰するたびにコストの関係で新しい技術が使えるようになって、採掘可能な埋蔵量が増えたりしているだけで、枯渇しないわけではない。
Re: (スコア:0)
実際鯖(サーバ)向けは枯渇してなかったっけ?
#魚類に比喩と言うオチ付いた
Re: (スコア:0)
実際に未割り当ての分は枯渇したよ?
何か勘違いしているでしょ?
IPv4のアドレスが枯渇したらIPv4は一斉に使えなくなると思った?
Re: (スコア:0)
マグロ養殖してる近畿大学の人が言ってるんだと、
枯渇とかいうのもポジショントークって気がするよね。
ま、ほんとに枯渇したらそれこそ養殖が必要になって技術が進むんじゃない?
Re:枯渇商法 (スコア:1)
マグロ養殖してる近畿大学の人が言ってるんだと、
枯渇とかいうのもポジショントークって気がするよね。
まあ気がするってのは勘違いですし、ましてポジショントークといった
コメントするぐらいなら少しは調べようよ _(:3 」∠)_
マグロはすでに漁獲制限がかけられてる [nikkei.com]って知らないってのはまだいいとしても、すくなくとも
ググればすぐにでてくるよ?
Re: (スコア:0)
それを言い始めると、そもそも漁獲制限は本当に漁業資源の保護が目的なのか?っつーところから議論せにゃならんでしょう。
問題ねーよ!もっと獲らせろ!っつー国もいるんだし。
Re: (スコア:0)
太平洋クロマグロの資源状況と管理の方向性について [maff.go.jp]によると、
10ページの「太平洋クロマグロの親魚資源状況」
1962年は160,000トンあったのに、
近年は17,000トンしかいない。
歴史的最低値は1984年の11,000トン。
7ページの「太平洋クロマグロの国別・漁法別漁獲状況」によると、
これまで、太平洋クロマグロを獲ってきたのは、ほとんど日本。
>問題ねーよ!もっと獲らせろ!っつー国もいるんだし。
それは日本の事?
Re: (スコア:0)
問題あってももっと獲らせろ!
という業界団体がある。
水産庁の次官級の天下りを受け入れているので、他の業界に無茶(註)を言ってまで漁獲割り当てをもらえる。
註:例えば、少量の漁獲割り当てを受けている定置網。いろんな種類の魚が回遊してくるのを待ち受けて獲る。マグロの群れが入って漁獲枠を食ってしまったら、あとはほかの魚を狙っていようがマグロが入る可能性がるので、操業止めろ、とか。
Re: (スコア:0)
鯨はでかいだけあって食う量も相応だからほかの漁獲資源のためにも捕鯨再開しようず。
Re: (スコア:0)
魚を食べるハクジラの系統で大きいのは
GTマッコウクジラぐらいのもので、あとはだいたいイルカ系です。
その他のヒゲクジラ系はプランクトン濾しとって食ってるような連中なので、漁獲資源への
影響は大きくないかも。 むしろ海水の富栄養化が問題になるかも。
Re: (スコア:0)
ヒゲクジラ系でも鰯などの小魚を普通に捕食してるんですけどね
無知って怖いね
Re: (スコア:0)
養殖にかかわってる奴が資源の枯渇とかいったって眉唾だって話でしょうに。
Re:枯渇商法 (スコア:2)
ずっとマグロの完全養殖なんてできっこないというのが定説だったが
枯渇しはじめてから研究始めては遅いからってんで地道にほんとうに地道にやって
やっと近年実用化にこぎつけたら
養殖にかかわってる奴が資源の枯渇とかいったって眉唾だって話でしょうに。
こういう脊髄反射しかできないコメントが飛んでくるんだもんねえ…
Re: (スコア:0)
養殖の餌って何からできてるんでしょうねー
陸生動植物が主原料じゃないわなー
そうなると養殖だって資源枯渇の一端を担ってる
天然魚は養殖魚のように待ってれば餌が降ってくるってことはないし、飯にありつけない
それに魚貝資源ってのは養殖も含めて考えないと
そう考えると強ち脊髄反射って事ではないな
Re:枯渇商法 (スコア:2)
高次の栄養段階の動物を利用するのは効率が悪い。
しかし、海の場合、基礎生産者(=植物プランクトン)を現実的に回収できない。
もう一つ上の段階の動物プランクトンとて、コスト的に難しい。
現実的に最も効率的なのは、その一つ上の段階。動物プランクトン食の生物を利用するのが非常に効率が良い。
動物プランクトンを効率よく集めてくれるので、集めてくれたそいつを獲って食うのが効率がよい。
その効率は、如実に市場価格で見て取れる。
Re: (スコア:0)
それぞれの「資源」の定義を勝手に変えて持論に誘導するのはかっこわるいのでやめた方が。
その辺の話をするとまず畜肉をやめよという話に集約せねばならぬ。
Re: (スコア:0)
もともとそれらが捕食していたであろう資源を回収して与える分には問題ないはず
Re: (スコア:0)
実際、動物性のものは全部ヤバイのでは。
じゃあ植物性なら良いかというと…肥料の原料であるリン鉱石が枯渇しそうとか何とか。
Re: (スコア:0)
いやだから資源って言葉があるからって資源全般に広げるんじゃなくて、
「海の魚が」っつってんだから海の魚の話しろよって話だよ。
大本のコメントにつけるんならともかく、この枝は#3293475までは魚の話だったのに次から突然話を広げてるんだぞ。
Re: (スコア:0)
>大本のコメントにつけるんならともかく、この枝は#3293475までは魚の話だったのに次から突然話を広げてるんだぞ。
魚の話をしてるんだが?
魚はが何を食べて成長すると思ってんの?
Re: (スコア:0)
養殖魚の次の段階は放牧魚で決まりだね!
巨大な生け簀を引っ張って回遊するの。
第一発見者だから、あなたが犯人だ (スコア:1)
プログラマーが「日本のプログラマーの労働条件は悪すぎる、このままじゃプログラマーのなり手が
いなくなるぞ。IT技術で世界から取り残されるぞ。AIとか自動運転とか全部相手の言い値で輸入する
ことになるぞ。」
と警鐘を鳴らしてたら「ポジショントーク(笑)」って無視されるんだから、そら報われんわな。
プログラマーに関する問題についてプログラマー自らが発言するのは必然なのよ。
他に誰も言ってくれないんだから、自分達でするしかない。
それをポジショントークだって否定するなら、その根拠を示しなさい。
明らかな間違いが含まれてるから、ポジショントークだと判断したんじゃないの?
#それはまるで、事件の第一発見者を犯人扱いするがごとし。
#証拠もなしに犯人扱いされるんなら、誰も通報しなくなるぞ。
Re: (スコア:0)
第一発見者は怪しいに決まってるだろ。
疑ってかかるのは当然だ。
Re: (スコア:0)
ところで養殖マグロって何を食わせてるの?
マグロに限らないけど、肉食系の養殖魚って、海で取ってきた小型魚とかエビとか与えてないか?
Re: (スコア:0)
とりあえず、EEZ内での外国船籍の漁船の操業を一律禁止しよう。
必要なら魚だって輸出入すればいいのです。他国のEEZやEEZではない海域まで操業に出かけるから問題になる。