アカウント名:
パスワード:
レミングの集団自殺は聞いたことがあったし、それを否定する話は聞いてなかったが、集団自殺なんてしないと聞いてもそうだろうなとしか思えない。なんだろうなこれ。たまにあるパターン。
自分の観測範囲ではむしろ「本当は集団自殺なんてしないらしいよ」までがワンセットでネット上に広まりつつあるミームだと思っていました。
「的を得るという表現も本当は誤用じゃないらしいよ」の普及期に近い感覚かなぁ。もっとぴったりくる例もあるような気もするけど思い付かない。
飲み会で得意げにひけらかして感心される人、「両方聞くけどどっちだろうね」と楽しむ人、お題にしてオリジナルジョークへ昇華させる人、全ての人々の為にあいまいなままであってほしいです。監獄実験なんかもね。
同じく。別の研究成果から来た話かと思ったら完全無欠に古い記事引っぱりだしただけらしいし(#3429767)。
まぁ親コメ見たく知らん人もいるようだからたまに周知されるくらいはしても良いのかもな。
見たく
都市伝説否定雑学系の本で随分前に読んだような・・と学会の奴だったか?
というか、あの類の生物は危機を察知すると集団で逃走してしまうがな。船の危機(火災や難破)だったら海に飛び込むしかなかろう。
「パニックで集団暴走する」のと「目的を持って集団自殺する」のとは違うからね。
「日本人は地震が起きると集団でトイレットペーパーを購入する」ことは観測された事実だけど、「日本人が集団でトイレットペーパー購入運動を開始した」わけではないだろう?
「ネズミのあれは自殺したんじゃなくて、手近な川に飛び込んで逃げようとしただけじゃないの。 飛び込んだその川が、思った以上に深くて広い、海と呼ばれる水たまりだった…… とかいう話じゃないの?」みたいな記述は、昔なんかの本のかたすみで読んだことある。だが別にこれ書いたのは生物学者でもないし、実験の結果でもない単なる思いつき。
仮に一見、集団自殺に見える現象が実際に観測されたとしても、それが本当に自殺目的だったかは神のみぞ知る。
そもそも生物で自殺できるのは人間ぐらいです
自殺するにはかなりの知性が必要です.少なくとも- 自分の将来を予想する能力- それに絶望する能力- 生と死を区別できる能力- どういう行動を起こせば自分が死ぬか想像する能力などが必須です
仕方なく海に飛び込んだら不覚にも溺れて死んでしまったぐらいの話ならありえますが動物が「自殺する」という時点で眉唾の話です
> そもそも生物で自殺できるのは人間ぐらいです
大腸菌は自殺するみたいですが。http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~jo-sei08/subpages/pcd_bacteria.html [yamaguchi-u.ac.jp]
それは自殺の定義が人間的すぎるのでは?
真実かどうかはともかく「悲しくて泣くのは人間だけ」程度には眉唾の理屈に思えます。
ここでの「自殺」は「虫が光につられて火に飛び込んで死ぬ」とか「動くものに反応する性質なせいでカエルが走る自動車に突っ込んで死ぬ」くらいのも含む話だと思いますが?
人間は自殺できるけど、さて本当の自殺はどれくらいなのか。死ぬほど弱ってるのに、今時見たこともないであろう練炭使って死ぬ人が跡をたたないこの国。いつも狂言自殺やってて失敗して不覚にも死んでしまったぐらいの話ならありえますが。
10年以上前に読んだ本の記憶では、自殺ではなくて、活動範囲の拡大(遺伝子の拡散)のために入水する(結果的に失敗)という説もあったかと思う。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
知らなかったがそうだろうなと (スコア:0)
レミングの集団自殺は聞いたことがあったし、それを否定する話は聞いてなかったが、集団自殺なんてしないと聞いてもそうだろうなとしか思えない。
なんだろうなこれ。たまにあるパターン。
Re:知らなかったがそうだろうなと (スコア:1)
自分の観測範囲ではむしろ「本当は集団自殺なんてしないらしいよ」までがワンセットでネット上に広まりつつあるミームだと思っていました。
「的を得るという表現も本当は誤用じゃないらしいよ」の普及期に近い感覚かなぁ。
もっとぴったりくる例もあるような気もするけど思い付かない。
Re: (スコア:0)
飲み会で得意げにひけらかして感心される人、
「両方聞くけどどっちだろうね」と楽しむ人、
お題にしてオリジナルジョークへ昇華させる人、
全ての人々の為にあいまいなままであってほしいです。
監獄実験なんかもね。
Re: (スコア:0)
同じく。
別の研究成果から来た話かと思ったら完全無欠に古い記事引っぱりだしただけらしいし(#3429767)。
まぁ親コメ見たく知らん人もいるようだからたまに周知されるくらいはしても良いのかもな。
Re: (スコア:0)
見たく
Re: (スコア:0)
都市伝説否定雑学系の本で随分前に読んだような・・
と学会の奴だったか?
Re: (スコア:0)
というか、あの類の生物は危機を察知すると集団で逃走してしまうがな。
船の危機(火災や難破)だったら海に飛び込むしかなかろう。
Re: (スコア:0)
「パニックで集団暴走する」のと「目的を持って集団自殺する」のとは違うからね。
「日本人は地震が起きると集団でトイレットペーパーを購入する」ことは観測された事実だけど、
「日本人が集団でトイレットペーパー購入運動を開始した」わけではないだろう?
「ネズミのあれは自殺したんじゃなくて、手近な川に飛び込んで逃げようとしただけじゃないの。
飛び込んだその川が、思った以上に深くて広い、海と呼ばれる水たまりだった……
とかいう話じゃないの?」
みたいな記述は、昔なんかの本のかたすみで読んだことある。
だが別にこれ書いたのは生物学者でもないし、実験の結果でもない単なる思いつき。
仮に一見、集団自殺に見える現象が実際に観測されたとしても、それが本当に自殺目的だったかは神のみぞ知る。
Re: (スコア:0)
そもそも生物で自殺できるのは人間ぐらいです
自殺するにはかなりの知性が必要です.少なくとも
- 自分の将来を予想する能力
- それに絶望する能力
- 生と死を区別できる能力
- どういう行動を起こせば自分が死ぬか想像する能力
などが必須です
仕方なく海に飛び込んだら不覚にも溺れて死んでしまったぐらいの話ならありえますが
動物が「自殺する」という時点で眉唾の話です
Re:知らなかったがそうだろうなと (スコア:2)
> そもそも生物で自殺できるのは人間ぐらいです
大腸菌は自殺するみたいですが。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~jo-sei08/subpages/pcd_bacteria.html [yamaguchi-u.ac.jp]
Re: (スコア:0)
それは自殺の定義が人間的すぎるのでは?
真実かどうかはともかく「悲しくて泣くのは人間だけ」程度には眉唾の理屈に思えます。
Re: (スコア:0)
ここでの「自殺」は「虫が光につられて火に飛び込んで死ぬ」とか「動くものに反応する性質なせいでカエルが走る自動車に突っ込んで死ぬ」くらいのも含む話だと思いますが?
Re: (スコア:0)
人間は自殺できるけど、さて本当の自殺はどれくらいなのか。
死ぬほど弱ってるのに、今時見たこともないであろう練炭使って死ぬ人が跡をたたないこの国。
いつも狂言自殺やってて失敗して不覚にも死んでしまったぐらいの話ならありえますが。
Re: (スコア:0)
10年以上前に読んだ本の記憶では、自殺ではなくて、活動範囲の拡大(遺伝子の拡散)のために入水する(結果的に失敗)という説もあったかと思う。