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うなぎに限らず、漁業全般で国の漁獲制限や施策がざるすぎる。水産庁がニシンの失敗から何も学んでない、というか、乱獲で壊滅させても大した問題ではないという風に考えているとしか思えない。
お隣に巨大消費国がいるから悪目立ちしにくいってだけで、それでも人口1億オーバーで魚食が盛んだから消費量は世界有数。そんな国がこんな状況では周辺諸国から目の敵にされてもしょうがない。
#こんなんだからシーシェパードやらイルカ愛護団体みたいな連中にもまともな反論ができないんだよね。
農林水産省は資源保護の主担当ではなく、資源を利用し担当する産業を振興するのが主任務だから、この件で農林水産省を引き合いに出して批判するのは違うよ。環境保護の為に本来守るべき産業を滅ぼしました、ってのは、国を守るために国民を根絶やしにするような話で筋が違う。
批判するべきは、腰砕けで具体的に動けない環境省と、環境省に権限を与えない現在の制度だよ。
>こんなんだからシーシェパードやらイルカ愛護団体みたいな連中にもまともな反論ができないんだよね。
どちらも有効な反論ができた上で、刑事訴追もできてますけど「まともな反論ができない」とは、どういう状況を指していますか?
>本来業務でもない仕事水産資源管理は水産庁の本来業務 [maff.go.jp](水産庁ホームページより)のはず。少なくともノルウェー [nikkeibp.co.jp]やカナダ [yahoo.co.jp]の水産庁は仕事してる。
サバとかはノルウェイ産のほうが高級品 [katukawa.com]になってる。日本は成長を待たずに採るから、ほとんどは値崩れしたエサ・加工用・特売用にしかならない。参考:ノルウェーに日本のサバ市場を奪われた理由 [katukawa.com]
資源管理は環境保護問題じゃない(絶滅危惧種でない)サバの例で言えば、需要を無視して小魚採っても安くしか売れない。加工工場の処理能力以上に採っても、エサ用にしかならない [ismedia.jp]。高く売れる大型魚を需要ピッタリに採るのが利益が最大になる
ここで小魚採るやつがいたらソイツは得するけど、みんなやると大型魚に成長する小魚もいなくなってみんな損する(いわゆる囚人のジレンマ)なので部分最適でなく全体最適になるよう強制力のある規制が、環境保護的ではなく経済的に最も「産業を振興」することになる。
それをやったのが上記ノルウェイ(の水産庁)。やってないのが日本(の水産庁)。
まさにそういう話なんだよねぇ。本来、水産資源管理がしっかりできていれば、そもそも環境保護観点で問題になんてならない。水産庁のずさんな仕事のしりぬぐいを環境省に押し付けてどうするの……。
尻拭いって、規制省庁は規制するのが仕事だろ。何を言ってんだお前。
無限には広げていないと思うけどな。仕事の範囲として妥当では。
やるべきことは漁獲規制などなので水産庁の業務の範囲内だと思うが
下部組織である水産庁の業務には資源保護がしっかりはいっとるんだが君の主張の根拠はどこにあるをだね?
入ってるけど主担当じゃないでしょ
主担当は環境省。一義的には環境省に動けと言うべきだし、環境省が責任を負う。
いいえ。水産庁の主な仕事は、「水産資源の適切な保存及び管理、水産物の安定供給の確保、水産業の発展並びに漁業者の福祉の増進を図ること」ウナギなど商業用の魚の保護や管理というのは水産庁のお仕事です。水産資源をどれだけとるのかどうやって増やすのかなどの管理のほか、国際的な総会に出るのも水産庁のお仕事。環境省は、環境保護の観点からなのでウナギの保護活動などは、あまり主体性を持たないです。
部署はここでしょうかね
http://www.jfa.maff.go.jp/j/org/outline/hontyo.html [maff.go.jp]
増殖推進部 漁場資源課(生態系保全室)--環境企画班
希少野生水産動植物の保護・生態系の保全・環境保全対策
# どれぐらいの人数いるんだろう
その課・室のオフィスが置かれている建物に入館して廊下を部屋のドア付近まで歩いていけるなら座席表が貼り出してありそうなんだが、館内案内のARシステムでそこまでサービスしているともいないとも判明しないのが現状?
漁獲量や水産資源の管理に関しては資源管理部だね。増殖推進部は実態調査等々が主なお仕事増殖推進部 環境企画班はどっちかといえば、レッドリストに載ってるような希少生物の取り扱いのほうだと思う。ニホンウナギはそこまで行ってので、資源管理部の仕事になるんじゃないかな。
ていうかこういう縦割り・責任のたらい回しをなんとも思っていない時点でもう絶望的にダメ。
いいえ、とか言うなら、農林水産省に言って貴方の主担当は何ですか?って聞いてみたらいいと思うよ。
何を強弁しても何も変わらない。そんな意味の無いことをやるのではなく、本来動くべき規制省庁を動かすべきなのは、現実的で妥当でしょう。そんな風に仕事の範囲を独自に解釈して、お前の仕事だと言い続けても問題は解決しない。まずはそれを理解しろ。
お前が環境庁に行って「ここで水産資源保護やってますか?」って聞いてみりゃいいよ。水産庁に案内してもらえるよw
早く君自身が独自解釈してる馬鹿だってことに気付いてくださいねー
URL付きで総ツッコミされて、唯一言い返せるとこに返しちゃったのかね。
URLをつけてやれば中身もちゃんと読まずに信じちゃう人はだませますよ! って例でいいですか?
中身ちゃんと読んでも環境保護は環境庁の仕事、水産資源保護は水産庁の仕事ってことが理解できなかったの?
内容はともかく、水産庁は対応をしていますがhttp://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/attach/pdf/unagi-78.pdf [maff.go.jp]http://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/unagi.html [maff.go.jp]# 資料内で台湾の事をチャイニーズ・タイペイと書いているのがうっとおしい。台湾でいいじゃないか。
うなぎが絶滅すれば守るべき産業も絶滅不可避なわけだが「産業の振興」とやらがたかだか数年できればその後はどうなろうがかまわないの? いくら単年度予算だからって刹那的にも程がある。
言うても利用と保護両方やらせるのは筋が悪い産業振興と資源保護は組織を分けてたたかわせるべきなんじゃないかな
庁内縦割り行政推進してどうする
庁外でいいんじゃないですか?環境省内にでも資源保護庁作るとか
規制と推進は別じゃ無きゃだめ。縦割りとかじゃなくて。
規制省庁と推進省庁が同じだった原子力はどうなったか、知らぬはずもあるまい。
糞コテ馬韓西人?
何でと言われりゃ、少なくともあんたみたいに言葉遊びで僅かな違いを議論しているわけじゃないからでしょ
他で散々突っ込まれてるように資源保護は明確に水産庁(農林水産省)の仕事なのに違うって言ってる根本的におかしいコメだから。これに言葉遊びも何も関係ないよ。
水産資源保護は環境保護と矛盾することもある。重複する機能じゃないね。
水産庁が何から何まで悪いとは言わないのだけど、致命的なやらかしをするのがよろしくない。2016年のWCPFCでは、日本の信用が地に落ちるような盛大なやらかしを行った。2017年ではさすがにフルボッコにされたのでまともな案を出したら、今度は国内のクロマグロの漁獲枠配分で盛大にやらかしてる。問題が起こりやすい巻き網漁に盛大に枠を与えたら、結局資源量が減るだけなのに。ほかにも、漁業協定に基づきEEZに暫定水域等を設けたのだけど、これのおかげで東シナ海は中国漁船が実行支配してる。で、この水域は日本が主導して決めたというお粗末な結果になっていて、漁業権を明け渡したのに等しいこともやらかしてる。ICJで日本穂調査捕鯨がNGくらったのも、日本のオウンゴールみたいなものと来てる。ときどき、ほんとに守る気があるのかというようなこと何度もやってるから水産庁の評判は一向に上がらない
他の国じゃ通商代表部などが出てきてやるような交渉を一部門に任せてる構造がおかしい。
これもきちんとした役割分担ができてないのが問題だよ。
NHKもセットで日本の諸悪の根源な気がしてきた
本当の諸悪の根源は、こんな風に簡単にスケープゴートに騙される奴らだと思うが
たしかに、水産資源保護になんの関係もない環境庁をスケープゴートにしようというアホに何人か騙されてるな。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:2)
うなぎに限らず、漁業全般で国の漁獲制限や施策がざるすぎる。水産庁がニシンの失敗から何も学んでない、というか、乱獲で壊滅させても大した問題ではないという風に考えているとしか思えない。
お隣に巨大消費国がいるから悪目立ちしにくいってだけで、それでも人口1億オーバーで魚食が盛んだから消費量は世界有数。
そんな国がこんな状況では周辺諸国から目の敵にされてもしょうがない。
#こんなんだからシーシェパードやらイルカ愛護団体みたいな連中にもまともな反論ができないんだよね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:5, 興味深い)
農林水産省は資源保護の主担当ではなく、資源を利用し担当する産業を振興するのが主任務だから、この件で農林水産省を引き合いに出して批判するのは違うよ。環境保護の為に本来守るべき産業を滅ぼしました、ってのは、国を守るために国民を根絶やしにするような話で筋が違う。
批判するべきは、腰砕けで具体的に動けない環境省と、環境省に権限を与えない現在の制度だよ。
>こんなんだからシーシェパードやらイルカ愛護団体みたいな連中にもまともな反論ができないんだよね。
どちらも有効な反論ができた上で、刑事訴追もできてますけど「まともな反論ができない」とは、どういう状況を指していますか?
Re: (スコア:0)
産業振興のために翌年の種籾まで売る馬鹿はいないけど、水産ではそれやってるわけで。
資源保護と環境保護は言葉が似てるだけでぜんぜん違う
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:5, 興味深い)
>本来業務でもない仕事
水産資源管理は水産庁の本来業務 [maff.go.jp](水産庁ホームページより)のはず。
少なくともノルウェー [nikkeibp.co.jp]やカナダ [yahoo.co.jp]の水産庁は仕事してる。
サバとかはノルウェイ産のほうが高級品 [katukawa.com]になってる。日本は成長を待たずに採るから、ほとんどは値崩れしたエサ・加工用・特売用にしかならない。
参考:ノルウェーに日本のサバ市場を奪われた理由 [katukawa.com]
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:2)
資源管理は環境保護問題じゃない
(絶滅危惧種でない)サバの例で言えば、需要を無視して小魚採っても安くしか売れない。加工工場の処理能力以上に採っても、エサ用にしかならない [ismedia.jp]。
高く売れる大型魚を需要ピッタリに採るのが利益が最大になる
ここで小魚採るやつがいたらソイツは得するけど、みんなやると大型魚に成長する小魚もいなくなってみんな損する(いわゆる囚人のジレンマ)
なので部分最適でなく全体最適になるよう強制力のある規制が、環境保護的ではなく経済的に最も「産業を振興」することになる。
それをやったのが上記ノルウェイ(の水産庁)。やってないのが日本(の水産庁)。
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:1)
まさにそういう話なんだよねぇ。
本来、水産資源管理がしっかりできていれば、そもそも環境保護観点で問題になんてならない。
水産庁のずさんな仕事のしりぬぐいを環境省に押し付けてどうするの……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
尻拭いって、規制省庁は規制するのが仕事だろ。何を言ってんだお前。
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:2)
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:2)
無限には広げていないと思うけどな。
仕事の範囲として妥当では。
Re: (スコア:0)
やるべきことは漁獲規制などなので水産庁の業務の範囲内だと思うが
Re: (スコア:0)
農林水産省に置かれてる水産庁はこんなページ作ってますけど
Re: (スコア:0)
下部組織である水産庁の業務には資源保護がしっかりはいっとるんだが君の主張の根拠はどこにあるをだね?
Re: (スコア:0)
入ってるけど主担当じゃないでしょ
主担当は環境省。一義的には環境省に動けと言うべきだし、環境省が責任を負う。
Re: (スコア:0)
いいえ。
水産庁の主な仕事は、「水産資源の適切な保存及び管理、水産物の安定供給の確保、水産業の発展並びに漁業者の福祉の増進を図ること」
ウナギなど商業用の魚の保護や管理というのは水産庁のお仕事です。水産資源をどれだけとるのかどうやって増やすのかなどの管理のほか、国際的な総会に出るのも水産庁のお仕事。
環境省は、環境保護の観点からなのでウナギの保護活動などは、あまり主体性を持たないです。
Re: (スコア:0)
部署はここでしょうかね
http://www.jfa.maff.go.jp/j/org/outline/hontyo.html [maff.go.jp]
増殖推進部 漁場資源課(生態系保全室)
--
環境企画班
希少野生水産動植物の保護・生態系の保全・環境保全対策
# どれぐらいの人数いるんだろう
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:1)
その課・室のオフィスが置かれている建物に入館して廊下を部屋のドア付近まで
歩いていけるなら座席表が貼り出してありそうなんだが、館内案内のARシステムで
そこまでサービスしているともいないとも判明しないのが現状?
Re: (スコア:0)
漁獲量や水産資源の管理に関しては資源管理部だね。増殖推進部は実態調査等々が主なお仕事
増殖推進部 環境企画班はどっちかといえば、レッドリストに載ってるような希少生物の取り扱いのほうだと思う。
ニホンウナギはそこまで行ってので、資源管理部の仕事になるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
ていうかこういう縦割り・責任のたらい回しをなんとも思っていない時点でもう絶望的にダメ。
Re: (スコア:0)
いいえ、とか言うなら、農林水産省に言って貴方の主担当は何ですか?って聞いてみたらいいと思うよ。
何を強弁しても何も変わらない。そんな意味の無いことをやるのではなく、本来動くべき規制省庁を動かすべきなのは、現実的で妥当でしょう。そんな風に仕事の範囲を独自に解釈して、お前の仕事だと言い続けても問題は解決しない。まずはそれを理解しろ。
Re: (スコア:0)
お前が環境庁に行って「ここで水産資源保護やってますか?」って聞いてみりゃいいよ。水産庁に案内してもらえるよw
早く君自身が独自解釈してる馬鹿だってことに気付いてくださいねー
Re: (スコア:0)
URL付きで総ツッコミされて、唯一言い返せるとこに返しちゃったのかね。
Re: (スコア:0)
URLをつけてやれば中身もちゃんと読まずに信じちゃう人はだませますよ! って例でいいですか?
Re: (スコア:0)
中身ちゃんと読んでも環境保護は環境庁の仕事、水産資源保護は水産庁の仕事ってことが理解できなかったの?
Re: (スコア:0)
内容はともかく、水産庁は対応をしていますが
http://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/attach/pdf/unagi-78.pdf [maff.go.jp]
http://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/unagi.html [maff.go.jp]
# 資料内で台湾の事をチャイニーズ・タイペイと書いているのがうっとおしい。台湾でいいじゃないか。
Re: (スコア:0)
うなぎが絶滅すれば守るべき産業も絶滅不可避なわけだが「産業の振興」とやらがたかだか数年できればその後はどうなろうがかまわないの? いくら単年度予算だからって刹那的にも程がある。
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:3)
言うても利用と保護両方やらせるのは筋が悪い
産業振興と資源保護は組織を分けてたたかわせるべきなんじゃないかな
Re: (スコア:0)
庁内縦割り行政推進してどうする
Re: 水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:2)
庁外でいいんじゃないですか?
環境省内にでも資源保護庁作るとか
Re: (スコア:0)
規制と推進は別じゃ無きゃだめ。縦割りとかじゃなくて。
規制省庁と推進省庁が同じだった原子力はどうなったか、知らぬはずもあるまい。
Re: (スコア:0)
糞コテ馬韓西人?
Re: (スコア:0)
何でと言われりゃ、少なくともあんたみたいに言葉遊びで僅かな違いを議論しているわけじゃないからでしょ
Re: (スコア:0)
他で散々突っ込まれてるように資源保護は明確に水産庁(農林水産省)の仕事なのに違うって言ってる根本的におかしいコメだから。
これに言葉遊びも何も関係ないよ。
Re: (スコア:0)
水産資源保護は環境保護と矛盾することもある。重複する機能じゃないね。
Re: (スコア:0)
Re:水産庁があれでは絶滅不可避 (スコア:2, 参考になる)
水産庁が何から何まで悪いとは言わないのだけど、致命的なやらかしをするのがよろしくない。
2016年のWCPFCでは、日本の信用が地に落ちるような盛大なやらかしを行った。
2017年ではさすがにフルボッコにされたのでまともな案を出したら、今度は国内のクロマグロの漁獲枠配分で盛大にやらかしてる。
問題が起こりやすい巻き網漁に盛大に枠を与えたら、結局資源量が減るだけなのに。
ほかにも、漁業協定に基づきEEZに暫定水域等を設けたのだけど、これのおかげで東シナ海は中国漁船が実行支配してる。
で、この水域は日本が主導して決めたというお粗末な結果になっていて、漁業権を明け渡したのに等しいこともやらかしてる。
ICJで日本穂調査捕鯨がNGくらったのも、日本のオウンゴールみたいなものと来てる。
ときどき、ほんとに守る気があるのかというようなこと何度もやってるから水産庁の評判は一向に上がらない
Re: (スコア:0)
他の国じゃ通商代表部などが出てきてやるような交渉を一部門に任せてる構造がおかしい。
これもきちんとした役割分担ができてないのが問題だよ。
水産庁はもう解体してしまおうよ (スコア:0)
NHKもセットで
日本の諸悪の根源な気がしてきた
Re: (スコア:0)
本当の諸悪の根源は、こんな風に簡単にスケープゴートに騙される奴らだと思うが
Re: (スコア:0)
たしかに、水産資源保護になんの関係もない環境庁をスケープゴートにしようというアホに何人か騙されてるな。