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探査機から分離していくMASCOTの撮影に成功！ [hayabusa2.jaxa.jp]3コマだけなので紙芝居ですが、分離されリュウグウへ向かうMASCOTが映っています。
DLRからMASCOTの成果についてのプレスリリース出ましたね。
https://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10212/332_read-302... [www.dlr.de]日本語訳 http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20181012_MSC/ [hayabusa2.jaxa.jp]
英語の方には簡単な動作ログも載ってて、最初の着地はうまい向きにならなかったけど、地上からはやぶさ2経由で送った予定外の命令で、うまい位置に回せたみたいですね。
MEMSの重力計は積んでない？
https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/11436 [natureasia.com]
重力は質量に比例する力、小惑星程度の質量だと重力はほぼゼロです
というわけで調べたらリュウグウの重力は地球の8万分の1だそうですhttps://mainichi.jp/articles/20180906/k00/00m/040/054000c [mainichi.jp]
ですから https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/11436 [natureasia.com] にあるような使い方は無理です
感度が40マイクロガルということは、1G=1000galだから、十分測定可能では？衛星軌道から逆算した重力ではない数値が重要なはずだけど。
MASCOTは30×30×20cm、重さ約10kg。
凄まじい質量と密度。
内部のフライホイール式の跳躍・姿勢変換装置のカウンターウェイトにタングステンや劣化ウランや金を使ってるとか.....
フライホイールでなく片持ちのスイングアームのようです。
https://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-11069/1928_read-29... [www.dlr.de]
縮退状態かも。下手するとリュウグウより大質量だったりして。
おちつけー これ18リットル相当だから、10kg「しか」だと思うぞ。水に浮くんじゃないかな。
（地球の8万分の1の重力加速度条件下に措いて）「重さ」約10kg。←何が言いたいか解ってもらいたい。
# 重さ（おもさ）とは、その物体に働く重力の大きさ、および、慣性力の大きさを言う。（中略）重力は重力加速度に比例して変化するため、同じ物体でも別の天体上では異なる重さ（重力）になり、また地球上でも場所によっては異なる重さ（重力）になる。（Wikipedia「重さ」より引用）
それこそ解ってないやろリュウグウの地表加速度でこの機器にかかる力と水10リットルにリュウグウ地表でかかる力はいっしょやキログラム原器１０個に対してかかる力もや
重さ10kgというと地球上で10kgの物体にかかる力と同じ力がリュウグウの重力でその機器にかかっとるんやすなわちこの機械は地球上では80万kgや！！！
やっぱわかってないやろ、それ
キログラム原器をリュウグウに持って行くと、0.0125グラムの「重さ」しかないんだぞ?質量と重量の違いを思い出せ。
リュウグウの地表で地球のバネ計りを使った「重さ」って言うのがどうにも無理があるんや
「kgf＝重さ＝ばねばかりで計れるやつ」「kg＝質量＝天秤で計れるやつ」kgで重さって言ってるからkgfとして解釈すると変なことになるってだけ。でもkgを重さと言う事も多いので単位kgで重さと言っている場合は質量のkgで考えるのが普通だろうねぇ…
一般的に人工衛星は軽量化が必要なので、密度が水より小さいというのは珍しいことではない、と以前きいたことがあります。
> 衛星軌道から逆算した重力ではない数値が重要なはずだけど。
まあ重要なら重力計を搭載して広報でもそれに言及するはずですね
はやぶさ2本体で自由落下運用して一度測定してますが、それよりも細かい測定が欲しいってことかしら。かぐやが採ったみたいな重力場マップが欲しい?
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180807/index.html [hayabusa2.jaxa.jp]
「重要」というのがどんな意義において重要なのか書き添えて欲しいな。
＞「重要」というのがどんな意義において重要なのか書き添えて欲しいな。
軌道から逆算した重力は、小惑星と機体との間に働く電気引力（斥力）を含んでいる可能性があるからだよ。MEMSの重力センサーなら、重りを落下させる重力計と同じ仕組みで計測できる。JAXAもNASAと同じで、宇宙空間では電磁気力を無視する習慣があるからなあ。
＞重りを落下させる重力計と同じ仕組みで計測できる。
訂正重りを落下させる重力計とほぼ同じ精度で計測できる。
無視してんじゃなくて無視できるオーダーであることを確認して無視しているんじゃないのかね。太陽光の光電効果とかもあるだろうが太陽風はプラズマで電離した粒子だし、天体・宇宙機あたりで見ればどっかで均衡してしまうと思うんだが……？帯電は+と-で中和するから、重力と違って延々と累加されることがない≒オーダーとしては小さくなる筈だよね？
電磁気力をほんとに無視してたらイオンエンジンに中和器なんて載せないし初代はやぶさに例のダイオードも要らないし付けないと思う。帯電状態は地上で試験ができないからあの辺りはぶっつけだったって話も出てたし、地上で試験できない要素なんて絶対調べるでしょ。それに、磁気トルカとかテザー推進辺りを運用するなら、そのあたりを利用するんだから想定なしでは発想すらされない。テザーの実証例は無いかもしれんけど磁気トルカあたりは先例もあるようだし、無視してたら支障が出てるはずかと。
もう運用終わってるね
予定より１時間ちょっとは電力が供給できていたようですね。https://twitter.com/MASCOT2018/status/1047806424334655488 [twitter.com]
駆動系も状況次第で時間あたりの稼働量は変化するし、電池のスペックは若干誤差が乗るものだし、安全率の範囲までは稼働時間伸びるでしょうな
小惑星表面が事前の予想と異なりすぎ、表面に接触することを前提にしていた観測機器が無駄になった。いくつか小惑星表面を撮影して終了。
小惑星選考過程にかなり問題があったことが表面化して責任問題は不可避。
つか到着時に分かったことなんだから、発表しろよ
https://twitter.com/MASCOT2018 [twitter.com]予想以上に暗かったって事は言ってるけど、観測が上手く行かなかったとかは何処情報？
単に写真しか発表されていないから写真しか取れなかったんだけ的な妄想？分析も無しに発表できるのは写真くらいしか無いってだけだと思うんだが。
「表面に接触することを前提にしていた観測機器が無駄になった」ん。これは痛かったね。いかに底面を表面に接触させるか、よく考えられていた設計だけどいかんせん岩が多すぎた。
分光計とか一切使えなかった結果、予定より多く活動できた。ってことだし。連休明けに日本側で事情説明する模様。親分、まだ嫌がってるけどね
いくらかバッテリに猶予は持たせてあるはずなのに、観測機器全停止でも+1Hしか動かんとか意味分からんのだが。
はぁ・・・こないだのコレ(#3485543 [srad.jp])と全く同じやん。デマじゃねぇと言うならもうちょい妥当に見える内容書いてくれ。
3Km くらい上空で待機してデータ中継してくれる「はやぶさ２」の都合もあって予定通りに作業を終わらせる必要があり余った電力で一か八かの３回目のホップ。それも裏目に出て一時は通信途絶。
日本側tも、台風が来るからホームポジションに戻るのを遅らせる、って決定を後出しで言うもんだから一時は相当険悪な状態に。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/11/news112.html [itmedia.co.jp]来年1月以降に延期 「平坦な場所1つもない」
「失敗」という言葉はつかえない。と。税金無駄にして、観測できずに帰ってくるな。って感じかね。まことに日本らしい。
当事者は針の筵に座っている模様。サンプル取れないと DSN 使う約束なくなっちゃうしねぇ。自殺者が出ないことを祈ります
https://twitter.com/c_mos/status/1046933751958138880 [twitter.com]
リュウグウが岩だらけで、今月末予定のはやぶさ２の着陸はかなり困難みたいね。またも前回の失敗に懲りずに「どっかに平坦な地形あるだろー」みたいな安易な予測に頼ってたのか？
昔からそういう人だったけど。
まだ小惑星の直接のデータの蓄積が無い状態から始めたばかりでしょ。今でもアポロ計画の時のデータ使った解析やってる人だっていますよ。
かまうなよ。
すくなくとも貴方のような科学的な話題・発想が苦手な人を見つける手がかりは発見できたようです
まだ探査は始まったばかりだからわからないけど、有用な情報はないかもしれないね。あるかもしれないけど。探査ってあるかないかわからなくてもやるんだよ。有用な情報がないこともやってみないとわからないんだから。
人類滅亡という意味では、将来、地球は太陽に飲み込まれるので、宇宙開発を進めない限りは未来はない。ただ、人類の全能力を宇宙船開発につぎ込んでも人類滅亡は不可避かもしれない。
生命の起源がわかれば神に似せて作られた欠陥品の人類を進化させる方法が見つかるかもね。オリジナルの神の完全コピーを作るとか。
バカはバカでなくなる努力をする義務があるのだよまずは納得できない理由がどこにあるのか、具体的に質問できるようになりなさい
誰もまともに答えていませんが、ひとつ。
小惑星がどのようにして出来たか、これはまだわかっていません。もともと太陽系が出来たときに材料としてあったのか？ロシアの科学者は、惑星がばらばらになった痕跡だ、なんて推測しています。もし、小惑星を調べて、堆積岩が見つかったら、ロシアの科学者が正しいことになってしまい、それはさらに恐ろしい予想が出来てしまいます。地球も将来、バラバラになる可能性があるからです。現在の科学では、太陽系、惑星の成因はほとんどわかっていません。成因を知ることで将来が予測できます。リュウグウは、太陽系を知るための手がかりになるのです。
そんな答えでこういう質問の人が納得するのを見たことがないんだが
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
動画 (スコア:3)
探査機から分離していくMASCOTの撮影に成功！ [hayabusa2.jaxa.jp]
3コマだけなので紙芝居ですが、分離されリュウグウへ向かうMASCOTが映っています。
DLRからプレスリリース (スコア:1)
DLRからMASCOTの成果についてのプレスリリース出ましたね。
https://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10212/332_read-302... [www.dlr.de]
日本語訳 http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20181012_MSC/ [hayabusa2.jaxa.jp]
英語の方には簡単な動作ログも載ってて、最初の着地はうまい向きにならなかったけど、地上からはやぶさ2経由で送った予定外の命令で、うまい位置に回せたみたいですね。
重力計は？ (スコア:0)
MEMSの重力計は積んでない？
https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/11436 [natureasia.com]
リュウグウの重力は地球の8万分の1 (スコア:1)
重力は質量に比例する力、小惑星程度の質量だと重力はほぼゼロです
というわけで調べたら
リュウグウの重力は地球の8万分の1
だそうです
https://mainichi.jp/articles/20180906/k00/00m/040/054000c [mainichi.jp]
ですから https://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/11436 [natureasia.com] にあるような使い方は無理です
Re: (スコア:0)
感度が40マイクロガルということは、1G=1000galだから、十分測定可能では？
衛星軌道から逆算した重力ではない数値が重要なはずだけど。
Re: (スコア:0)
MASCOTは30×30×20cm、重さ約10kg。
凄まじい質量と密度。
Re: (スコア:0)
内部のフライホイール式の跳躍・姿勢変換装置のカウンターウェイトにタングステンや劣化ウランや金を使ってるとか.....
Re:リュウグウの重力は地球の8万分の1 (スコア:2)
フライホイールでなく片持ちのスイングアームのようです。
https://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-11069/1928_read-29... [www.dlr.de]
Re: (スコア:0)
縮退状態かも。
下手するとリュウグウより大質量だったりして。
Re: (スコア:0)
おちつけー これ18リットル相当だから、10kg「しか」だと思うぞ。水に浮くんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
（地球の8万分の1の重力加速度条件下に措いて）「重さ」約10kg。←何が言いたいか解ってもらいたい。
# 重さ（おもさ）とは、その物体に働く重力の大きさ、および、慣性力の大きさを言う。（中略）重力は重力加速度に比例して変化するため、同じ物体でも別の天体上では異なる重さ（重力）になり、また地球上でも場所によっては異なる重さ（重力）になる。（Wikipedia「重さ」より引用）
Re: (スコア:0)
それこそ解ってないやろ
リュウグウの地表加速度でこの機器にかかる力と
水10リットルにリュウグウ地表でかかる力はいっしょや
キログラム原器１０個に対してかかる力もや
Re: (スコア:0)
重さ10kgというと地球上で10kgの物体にかかる力と同じ力が
リュウグウの重力でその機器にかかっとるんや
すなわちこの機械は地球上では80万kgや！！！
やっぱわかってないやろ、それ
Re:リュウグウの重力は地球の8万分の1 (スコア:1)
キログラム原器をリュウグウに持って行くと、0.0125グラムの「重さ」しかないんだぞ?
質量と重量の違いを思い出せ。
Re: (スコア:0)
リュウグウの地表で地球のバネ計りを使った「重さ」って言うのがどうにも無理があるんや
Re: (スコア:0)
「kgf＝重さ＝ばねばかりで計れるやつ」
「kg＝質量＝天秤で計れるやつ」
kgで重さって言ってるからkgfとして解釈すると変なことになるってだけ。
でもkgを重さと言う事も多いので単位kgで重さと言っている場合は質量のkgで考えるのが普通だろうねぇ…
Re: (スコア:0)
一般的に人工衛星は軽量化が必要なので、密度が水より小さいというのは珍しいことではない、と以前きいたことがあります。
Re: (スコア:0)
> 衛星軌道から逆算した重力ではない数値が重要なはずだけど。
まあ重要なら重力計を搭載して
広報でもそれに言及するはずですね
Re:リュウグウの重力は地球の8万分の1 (スコア:2)
はやぶさ2本体で自由落下運用して一度測定してますが、それよりも細かい測定が欲しいってことかしら。かぐやが採ったみたいな重力場マップが欲しい?
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180807/index.html [hayabusa2.jaxa.jp]
「重要」というのがどんな意義において重要なのか書き添えて欲しいな。
Re: (スコア:0)
＞「重要」というのがどんな意義において重要なのか書き添えて欲しいな。
軌道から逆算した重力は、小惑星と機体との間に働く電気引力（斥力）を含んでいる可能性があるからだよ。MEMSの重力センサーなら、重りを落下させる重力計と同じ仕組みで計測できる。JAXAもNASAと同じで、宇宙空間では電磁気力を無視する習慣があるからなあ。
Re: (スコア:0)
＞重りを落下させる重力計と同じ仕組みで計測できる。
訂正
重りを落下させる重力計とほぼ同じ精度で計測できる。
Re: (スコア:0)
無視してんじゃなくて無視できるオーダーであることを確認して無視しているんじゃないのかね。
太陽光の光電効果とかもあるだろうが太陽風はプラズマで電離した粒子だし、
天体・宇宙機あたりで見ればどっかで均衡してしまうと思うんだが……？
帯電は+と-で中和するから、重力と違って延々と累加されることがない≒オーダーとしては小さくなる筈だよね？
電磁気力をほんとに無視してたらイオンエンジンに中和器なんて載せないし初代はやぶさに例のダイオードも要らないし付けないと思う。
帯電状態は地上で試験ができないからあの辺りはぶっつけだったって話も出てたし、地上で試験できない要素なんて絶対調べるでしょ。
それに、磁気トルカとかテザー推進辺りを運用するなら、そのあたりを利用するんだから想定なしでは発想すらされない。
テザーの実証例は無いかもしれんけど磁気トルカあたりは先例もあるようだし、無視してたら支障が出てるはずかと。
16Hということは (スコア:0)
もう運用終わってるね
Re: (スコア:0)
予定より１時間ちょっとは電力が供給できていたようですね。
https://twitter.com/MASCOT2018/status/1047806424334655488 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
駆動系も状況次第で時間あたりの稼働量は変化するし、
電池のスペックは若干誤差が乗るものだし、
安全率の範囲までは稼働時間伸びるでしょうな
結局科学観測はできなかった。と (スコア:0)
小惑星表面が事前の予想と異なりすぎ、表面に接触することを前提にしていた観測機器が無駄になった。
いくつか小惑星表面を撮影して終了。
小惑星選考過程にかなり問題があったことが表面化して責任問題は不可避。
つか到着時に分かったことなんだから、発表しろよ
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/MASCOT2018 [twitter.com]
予想以上に暗かったって事は言ってるけど、観測が上手く行かなかったとかは何処情報？
単に写真しか発表されていないから写真しか取れなかったんだけ的な妄想？
分析も無しに発表できるのは写真くらいしか無いってだけだと思うんだが。
Re: (スコア:0)
「表面に接触することを前提にしていた観測機器が無駄になった」
ん。これは痛かったね。
いかに底面を表面に接触させるか、よく考えられていた設計だけど
いかんせん岩が多すぎた。
分光計とか一切使えなかった結果、予定より多く活動できた。ってことだし。
連休明けに日本側で事情説明する模様。親分、まだ嫌がってるけどね
Re: (スコア:0)
いくらかバッテリに猶予は持たせてあるはずなのに、
観測機器全停止でも+1Hしか動かんとか意味分からんのだが。
はぁ・・・
こないだのコレ(#3485543 [srad.jp])と全く同じやん。
デマじゃねぇと言うならもうちょい妥当に見える内容書いてくれ。
はやぶさ２の都合もあって (スコア:0)
3Km くらい上空で待機してデータ中継してくれる「はやぶさ２」の都合もあって予定通りに作業を終わらせる必要があり
余った電力で一か八かの３回目のホップ。それも裏目に出て一時は通信途絶。
日本側tも、台風が来るからホームポジションに戻るのを遅らせる、って決定を後出しで言うもんだから
一時は相当険悪な状態に。
延期... かぁ (スコア:0)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/11/news112.html [itmedia.co.jp]
来年1月以降に延期 「平坦な場所1つもない」
「失敗」という言葉はつかえない。と。
税金無駄にして、観測できずに帰ってくるな。って感じかね。まことに日本らしい。
当事者は針の筵に座っている模様。
サンプル取れないと DSN 使う約束なくなっちゃうしねぇ。自殺者が出ないことを祈ります
こういった人たちが、デマ・インフルエンサーなのかね。 (スコア:0)
https://twitter.com/c_mos/status/1046933751958138880 [twitter.com]
リュウグウが岩だらけで、今月末予定のはやぶさ２の着陸はかなり困難みたいね。またも前回の失敗に懲りずに「どっかに平坦な地形あるだろー」みたいな安易な予測に頼ってたのか？
昔からそういう人だったけど。
Re: (スコア:0)
まだ小惑星の直接のデータの蓄積が無い状態から始めたばかりでしょ。
今でもアポロ計画の時のデータ使った解析やってる人だっていますよ。
Re: (スコア:0)
かまうなよ。
Re: (スコア:0)
すくなくとも
貴方のような科学的な話題・発想が苦手な人を見つける手がかりは
発見できたようです
Re: (スコア:0)
まだ探査は始まったばかりだからわからないけど、有用な情報はないかもしれないね。あるかもしれないけど。
探査ってあるかないかわからなくてもやるんだよ。
有用な情報がないこともやってみないとわからないんだから。
人類滅亡という意味では、将来、地球は太陽に飲み込まれるので、宇宙開発を進めない限りは未来はない。
ただ、人類の全能力を宇宙船開発につぎ込んでも人類滅亡は不可避かもしれない。
生命の起源がわかれば神に似せて作られた欠陥品の人類を進化させる方法が見つかるかもね。
オリジナルの神の完全コピーを作るとか。
Re: (スコア:0)
バカはバカでなくなる努力をする義務があるのだよ
まずは納得できない理由がどこにあるのか、具体的に質問できるようになりなさい
Re: (スコア:0)
誰もまともに答えていませんが、ひとつ。
小惑星がどのようにして出来たか、これはまだわかっていません。
もともと太陽系が出来たときに材料としてあったのか？
ロシアの科学者は、惑星がばらばらになった痕跡だ、なんて推測しています。
もし、小惑星を調べて、堆積岩が見つかったら、ロシアの科学者が正しいことになってしまい、それはさらに恐ろしい予想が出来てしまいます。地球も将来、バラバラになる可能性があるからです。現在の科学では、太陽系、惑星の成因はほとんどわかっていません。成因を知ることで将来が予測できます。リュウグウは、太陽系を知るための手がかりになるのです。
Re: (スコア:0)
そんな答えでこういう質問の人が納得するのを見たことがないんだが