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まあ効果ゼロってことはあり得ないとして実効再生産数をどれだけ抑える効果があるかだなぁ例えばワクチン接種率が90%の時に「緊急事態宣言下より下がって週ごと0.1倍」などとなれば消滅してゼロコロナになる逆に変異種がワクチン耐性を獲得して「接種してもしなくても再生産数2」などになればまた爆発して緊急事態になる
もし「ワクチン耐性が付いたが致死率が風邪未満に低下した!」なんて奇跡でも起こればただの風邪になるがイギリスが「うちの変異種は致死率が倍近かった」と言ってるしなぁ
内容はいいとして、変異種って単語はやめません？
これやね
英研究「“イギリス型”新型コロナ変異ウイルス 死亡リスク最大２倍」https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4219101.html [tbs.co.jp]> 研究チームはさまざまな要因を考慮したうえで、変異ウイルスは従来のウイルスに比べて、死亡リスクが１．３倍から２倍になると結論づけています。
人-人間の感染だけじゃないのにゼロになるわけないだろう。
効果ゼロだよ。
一般人認識で言えば一度ワクチンを打てば一生安泰だけど、今までに分かってることからそういう効果が得られない可能性が高い。抗体が半年もすれば消える（免疫記憶は残る.重症率は下がる）から、半年ぐらい経った人はワクチンを打っても普通に感染するし周りの人に感染を広げることになる。だから半年ごとにワクチンうつぐらいでないといつまで経ってもコロナが消えない。そして変異速度が速い（インフルエンザの半分ぐらいの速度）から最低でも１，２年ごとに新しいワクチン打たないと変異株についていけない。
＃こういうガイダンス作るなら、ワクチン打って二週間以上半年以内のように期限を切るべき。そして今後の調査結果をみてその期限を延ばすなり変更すべき
抗体が半年もすれば消える（免疫記憶は残る.重症率は下がる）から
それは単なる妄想でしょ実際のワクチン接種者の抗体が半年で消えたって証拠はない
感染者の抗体は8か月以上強い免疫を保つことがわかってるhttps://www.technologyreview.jp/s/230634/covid-19-immunity-likely-last... [technologyreview.jp]「新型コロナ、免疫は長期間持続か＝米新研究」
8ヶ月なんてすごく短いね。本物のウイルスに罹っても1年ぐらいしか持たないという話もあるようですが。https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/infection/202010/5... [nikkeibp.co.jp]
「８か月で消える」じゃなくて「すくなくとも８か月は持つ（発症者がそれ以前にはいなかった）」だぞ
逆に言えばそこまでしか保証されてない上、ウイルスはどんどん変異するどうやって安心していられるんだ
今までよりリスク下がってるんならええやんけそんなに天が落ちてくることを心配してたらことわざになっちまうぞ
人類初のmRNAワクチンで長期の実績もないのに、そこまで楽観的になれる神経がわからない。体内に組み込まれる遺伝子コードは公開されていないんだよ。まあ人柱になりたいなら止めないが、周りに強制だけはしないで。
公開されてるぞ組み込まれもしないしそんな安定ならマイナス70度とか言わないよ
ワクチンの効果がどれくらい持つかはまだわからない。ただ、一般的に抗体や記憶は少しずつ減っていくので、ウイルスにどれくらい晒されるか、またはワクチンを再接種するかで変わってくる。
周りに感染者がうじゃうじゃいる環境だと８か月どころか、もっと長く持つと思う。
感染予防ワクチンじゃねぇって何度言えば分かるんですか？野党も国会で勘違いして騒いでたけど重症化防止ワクチンだっていってんだろ
重症化だけが予防できて感染が予防できないワクチンってどんな機序よ薬の分類で効果が決まるわけじゃないぞ
「感染」は予防できねぇよワクチンできるのは「感染から後の発症と重症化」な感染自体は体内にそのウィルス等が付着して多少でも増殖すりゃ「感染」
だから誰かのくしゃみで体内に入ってしまって体の防御機構が排除するまでの間は「感染」した状態になるの感染してから増殖を開始して症状として「発症」するまでの間に防御機構が間に合えば発症せずに終わるし「発症」したとしても防御機構が遅れて対応しても「重症化前」に対応されやすくなるのがワクチン
感染が予防出来るワクチンなんてほぼ存在しねぇよ出来るのは発症を予防出
理屈はわかるが、わざわざ「ワクチンで感染予防はできない」と誤解されるように言いふらすのはクズっぽい性格だな。
基本的に感染予防って感染完全防止じゃなくて、感染しても発症したり他への感染力を持てないようにするという意味で広く使われているのに、それすら否定するような言い方はやめろ。もうどこかに行けばいいのに。
そんなこと繰り返ししつこく言って、何のメリットや意味があるんだ？デメリットはいっぱいあるぞ。誤解させて多くの人に誤った選択をさせてしまうというデメリットな。
「感染」と「発症」は別物それは厚生労働省の分科会の検討資料からも読み取れるだろ誤解でも何でもなく「感染予防効果」の実証はコロナについては無理って言われてる自覚症状なしで感染源になってた人が多数って言われてるんだから誤解でも何でもなく「証明できない」の
https://www.nurse.or.jp/nursing/practice/covid_19/document/pdf/kihon.pdf [nurse.or.jp] https://www.weblio.jp/content/%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2 [weblio.jp] http://www.care-mane.com/glossary/word/%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2 [care-mane.com] 感染予
別ACだけど、あなたの言説が全面的に正しいとしても「感染予防」を否定する行動が言葉の正しさを証明したい以外に感じられない。言葉の正しさを求めるのは、どこでもできるのでここでやらなくてもいいのじゃないかな。
もう黙ればいいのに、社会的に迷惑でしかないよ。
理屈はわかってあげたから、もう黙れ。
はいはい、感染と発症は別物なんでしょ。それはわかってるよ。だがな、それをもって効果ゼロとか予防には無意味みたいに誤解されるような話にするなってんだ。
ワクチン接種者がこれで自由だと勘違いしてホイホイ馬鹿騒ぎするほうが余程社会的に迷惑だと思うが。#でも政府もそう誤解させようとしてるんだよなぁ。
このコメの大元のACなんだが
俺は「実効再生産数がどれだけ下がるか」と書いてるんだよなぁw当然機序が発症回避でも感染回避でも急激な衛生意識の高まりでも結果的に因果があって桶屋が儲かれば良いというスタンス「ワクチンの感染防止効果に期待」なんて書いてないwwwww
そこにゼロイチ思考マンが「感染防止効果は無い筈だ!」と飛んできて吹き上がってコメを伸ばすのはざまあとしか言いようがないwwwwww公衆衛生意識向上にご協力頂き感謝の極みだな
予防には意味あるよ？感染症対策にも意味があるよ？「感染予防」には意味ないよ？
言葉で意味が違うのに適当に使うな
感染抑止効果もないよあるのは感染症対策としての発症、重症化を抑えること。これによって集中治療を行える病床の空きを確保することが出来て救える命が増える。
重症化率を下げられればそれだけ全体のキャパシティの空きを確保出来るから意味があるの実際問題感染したって風邪と同程度の症状で抑え込めるなら大して問題にならなくなるのは今までの社会を見れば分かることだろう
実行再生産数は発症じゃなくって感染者数で算出するので元の生活に戻せばほぼ確実増えるよただ発症しなかったり重症化しない人が増えるから問題にならなくなるだけ実行再生産数は「発症者数」じゃないぞ「感染者数」で出す物だぞなんで知らないのに知ったかこいてるんだ？
なんか偉そうに知ったかぶっこいてるみたいだけどワクチンの目的とかその辺を勘違いしすぎ
それでいいんだよどんどんウイルスをまき散らして二人に一人ぐらいが感染するぐらい身近な存在になればヒステリー状態から脱することができるでしょ
> 感染抑止効果もないよ
あるってw 高いか低いか実証できるかは知らんよ?最初から「ワクチンの高い感染防止効果が出て来ればもう安泰だ」と主張せずにかつそう主張してるように誤読できるようにこっちは書いてんの
そしたら社会全体の死亡率が上がるじゃんアホでしょ
そんな言語定義至上主義的な話なんか 教科書馬鹿ってやつか?ギガギガいう時代じゃ暮らしにくかろうなぁ
人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであればそれは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。発症させず、再感染させるまでに増やさないことができれば、実質的には感染予防なんだよ何なら「実質的な感染予防」と言い換えてもいいよ何なら言語定義至上主義者が混乱をもたらしてると言ってもいいぞ
> 発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。感染が言語定義主義的なものであるなら不可能もクソもあり得ないでしょそれの実証とわざわざ書いてあるのはなぜなのか、っていうのをよーく考えなさいよ
そして実証が不可能なのと存在しないのとは全然違うから
はぁ？だから、分科会の資料を読め https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf [mhlw.go.jp] > ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。言語定義至上主義？だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい医学書でもなんでもかまわんからさっさともってこい
> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。コロナのニュースで何を見てたんだお前は？無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何をいってるの？
> 発症させ
> ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね
> 言語定義至上主義？だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている「実質的な感染予防」と呼び変えますよええ
>> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば>> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。> コロナのニュースで何を見てたんだお前は？無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何
なあ、分科会の資料が古すぎる。10月って、ワクチンが上梓される前だよ。落ち着きなよ。
いいニュースだ。最新の情報ではすでに無症状も含めた感染予防効果が見えている。https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210312-OYT1T50151/ [yomiuri.co.jp]
厳密にはその細胞数個が感染しても、体内で「感染」を広げない、他人に感染させるほどにはウイルスを排出しないということで十分なのよ。
あと、免疫は抗体だけで語れるほど簡単じゃないからね。T細胞、自然免疫系の働きもあるから。
> 実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね抗体が体内表面で機能するって？それはIgA抗体な今回のコロナウィルスワクチンに関してはIgA抗体としては機能するものではないので体内に入ってからしか抗体は機能しないので感染予防効果は事実上ないし感染ていうのは「汚染された時点で感染」なの
> 辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている辞書に頼らずに僕の考えた意味はこうだもん！って言われても君が勝手に使う日本語でどうして僕と意思疎通できると思うのかな？辞書って何なのか分かってる？別に言葉が変化することは否定しないが「辞書に書かれて
> 学会に出て僕の考えた用語！でしゃべってみ？ここが学会と同じだと思ってるからそこらじゅうでうざがられているんだと思いますヨTPOに合わせて言葉を使い分けるもんなんです
体内で感染を広げないって何語ですか？体内での増殖を抑える効果が出てるだけだろソレは抗体の働きであってワクチンが入ればそりゃそうなるよ
感染は汚染されりゃそいつは感染したと見做す物なので全然違う
抗体は血液中にできるから。
飛沫→喉の粘膜→粘膜上皮細胞に感染（最低でもこの段階は防げない）→血中放出(抗体による免疫)→全身へ(血液を介す感染だから防げる)飛沫→喉の粘膜→粘膜上皮細胞に感染（最低でもこの段階は防げない）→嗅球細胞→神経細胞→脳（血液を介さない感染だから防げない）
＃粘膜に出るタイプの抗体（IgA）を作れるタイプのワクチンだったらいいんだけど新型コロナ用は残念ながら・・・
飛沫→喉の粘膜→粘膜上皮細胞に感染（最低でもこの段階は防げない）ここまでは正しい。その後、しっかり免疫されたT細胞が来て、感染した粘膜上皮細胞はどんどん殺されるよ。喉痛くなったりするでしょ。
というか、免疫系が抗体だけじゃないってことがわかってないのに、いろいろ語る人が多すぎません？
いや、普通にそういうワクチンいっぱいあるけど……にわかか？例えば多くの人が打っているインフルエンザワクチンもそう変異種に対しては抗体が十分に機能せず感染が予防できないが、所詮変異種なので共通して作用する部分もあり重症化は防げる
にわかか？インフルエンザワクチンを毎年うつ理由はいくつかあるけど変異株で効かないからだよ。もちろん重症化も防げない。
インフルエンザワクチンの目的は「重症化予防」変異株が多数有る中で他国の感染状況を踏まえた上で今年はこの株がはやるだろうと予想を立てて混合ワクチンを作ってるだから、近けりゃ重症化予防効果が出るし遠けりゃ出ないだけ防げないとか意味がないとか変異株で効かないとか何をいってるんだ？
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html#q21 [mhlw.go.jp] > インフルエンザにかかる時は、インフルエンザウイルスが口や鼻あるいは眼の粘膜から体の中に入ってくることから始まります。> 体の中に入ったウイルスは次に細胞に侵入して増殖します。こ
> インフルエンザワクチンの目的は「重症化予防」これは正しいよ。
でもこれを読んでくれ
> 例えば多くの人が打っているインフルエンザワクチンもそう> 変異種に対しては抗体が十分に機能せず感染が予防できない> が、所詮変異種なので共通して作用する部分もあり重症化は防げる
変異株とか無関係に感染予防に機能しないのに、まるで変異株に対してだけ感染予防できないというような文面。さらに変異株も重症化予防できると言ってる。
もともと重症化を防ぐのが目的のインフルエンザワクチンなのに、変異株に対しても重症化を防げるなら毎年うつ必要ないじゃんｗ
https://taku-jibi.jp/blog/206/ [taku-jibi.jp]何で調べないんだ・・・なんで知らない物は「僕の考えた物が正しい仕様なんだ」って思い込むの？
https://taku-jibi.jp/blog/206/ [taku-jibi.jp]インフルエンザワクチンの有効性は半年で5割まで落ちる事が研究で分かってるので毎年入れる必要があるの作り方としてインフルエンザワクチンとコロナウィルスワクチンは異なる作り方をしているのでどの程度コロナワクチンについては持続性があるのかは現状研究中の未知数だからどうなるかはわからないよ
ワクチンって一言に言っても作り方とか持続性とかが違うの。
悪文だっていってるお前がオカシイ案件だが？
論理レベルがHとLしかないから中点付近の電圧を入力されるとバグるんだな生きにくそう
峰医師曰く、
「インフルエンザワクチンの場合、その年によってもかなり異なりますが、感染予防効果は30-60％程度であることが多いと言われています。そのため感染予防効果は不十分とも言えますが、重症化予防効果があると、はっきりと言うことができます」
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-vaccine [buzzfeed.com]
何をもって感染というか知らないけど、ワクチンの第1の機能は感染予防だよ。それが突破されても重症化を避ける。
厳密には感染後にすぐにウイルスを撲滅できることで発症を防ぐのだから、感染防止ではないと言っているのかもしれないが、世の中にはいくらでも馬鹿がいるので、そんなことをいちいち言っていたら「ワクチンはコロナには無意味だ」と勘違いする人がいるので、勘違いさせるようなコメントはやめな。
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf [mhlw.go.jp]資料を読め
実証することが難しいと書いてあるけどその効果がない、ありえない、期待できない等とは書いてないが?
新型コロナワクチン、「感染予防効果なし」は誤り。ワクチンの効果、副反応について専門家に聞きましたhttps://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-vaccine [buzzfeed.com]峰医師曰く、
「今回の新型コロナウイルスワクチンも、先行している2つのmRNAワクチンでは95％程度の発症予防効果が示されています。この数字は非常に高いと言えます。重症化予防効果も臨床試験結果踏まえると『ある』といえるでしょう。感染予防効果については（無症候者感染者を全部は拾い上げられないこともあり）厳密にはわからないところもありますが、動物実験などの結果を踏まえると、『あると考えてよい』と思います」
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
感染抑止効果がどれだけあるかは不明 (スコア:0)
まあ効果ゼロってことはあり得ないとして実効再生産数をどれだけ抑える効果があるかだなぁ
例えばワクチン接種率が90%の時に「緊急事態宣言下より下がって週ごと0.1倍」などとなれば消滅してゼロコロナになる
逆に変異種がワクチン耐性を獲得して「接種してもしなくても再生産数2」などになればまた爆発して緊急事態になる
もし「ワクチン耐性が付いたが致死率が風邪未満に低下した!」なんて奇跡でも起こればただの風邪になるが
イギリスが「うちの変異種は致死率が倍近かった」と言ってるしなぁ
Re:感染抑止効果がどれだけあるかは不明 (スコア:1)
内容はいいとして、変異種って単語はやめません？
Re: (スコア:0)
これやね
英研究「“イギリス型”新型コロナ変異ウイルス 死亡リスク最大２倍」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4219101.html [tbs.co.jp]
> 研究チームはさまざまな要因を考慮したうえで、変異ウイルスは従来のウイルスに比べて、死亡リスクが１．３倍から２倍になると結論づけています。
Re: (スコア:0)
人-人間の感染だけじゃないのにゼロになるわけないだろう。
Re: (スコア:0)
効果ゼロだよ。
一般人認識で言えば一度ワクチンを打てば一生安泰だけど、今までに分かってることからそういう効果が得られない可能性が高い。
抗体が半年もすれば消える（免疫記憶は残る.重症率は下がる）から、半年ぐらい経った人はワクチンを打っても普通に感染するし周りの人に感染を広げることになる。だから半年ごとにワクチンうつぐらいでないといつまで経ってもコロナが消えない。
そして変異速度が速い（インフルエンザの半分ぐらいの速度）から最低でも１，２年ごとに新しいワクチン打たないと変異株についていけない。
＃こういうガイダンス作るなら、ワクチン打って二週間以上半年以内のように期限を切るべき。そして今後の調査結果をみてその期限を延ばすなり変更すべき
Re:感染抑止効果がどれだけあるかは不明 (スコア:3)
抗体が半年もすれば消える（免疫記憶は残る.重症率は下がる）から
それは単なる妄想でしょ
実際のワクチン接種者の抗体が半年で消えたって証拠はない
感染者の抗体は8か月以上強い免疫を保つことがわかってる
https://www.technologyreview.jp/s/230634/covid-19-immunity-likely-last... [technologyreview.jp]
「新型コロナ、免疫は長期間持続か＝米新研究」
Re: (スコア:0)
8ヶ月なんてすごく短いね。本物のウイルスに罹っても1年ぐらいしか持たないという話もあるようですが。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/infection/202010/5... [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
「８か月で消える」じゃなくて「すくなくとも８か月は持つ（発症者がそれ以前にはいなかった）」だぞ
Re: (スコア:0)
逆に言えばそこまでしか保証されてない上、ウイルスはどんどん変異する
どうやって安心していられるんだ
Re: (スコア:0)
今までよりリスク下がってるんならええやんけ
そんなに天が落ちてくることを心配してたらことわざになっちまうぞ
Re: (スコア:0)
人類初のmRNAワクチンで長期の実績もないのに、そこまで楽観的になれる神経がわからない。
体内に組み込まれる遺伝子コードは公開されていないんだよ。
まあ人柱になりたいなら止めないが、周りに強制だけはしないで。
Re: (スコア:0)
公開されてるぞ
組み込まれもしないし
そんな安定ならマイナス70度とか言わないよ
Re: (スコア:0)
ワクチンの効果がどれくらい持つかはまだわからない。
ただ、一般的に抗体や記憶は少しずつ減っていくので、ウイルスにどれくらい晒されるか、またはワクチンを再接種するかで変わってくる。
周りに感染者がうじゃうじゃいる環境だと８か月どころか、もっと長く持つと思う。
Re: (スコア:0)
感染予防ワクチンじゃねぇって何度言えば分かるんですか？
野党も国会で勘違いして騒いでたけど重症化防止ワクチンだっていってんだろ
Re: (スコア:0)
重症化だけが予防できて感染が予防できないワクチンってどんな機序よ
薬の分類で効果が決まるわけじゃないぞ
Re: (スコア:0)
「感染」は予防できねぇよ
ワクチンできるのは「感染から後の発症と重症化」な
感染自体は体内にそのウィルス等が付着して多少でも増殖すりゃ「感染」
だから誰かのくしゃみで体内に入ってしまって体の防御機構が排除するまでの間は「感染」した状態になるの
感染してから増殖を開始して症状として「発症」するまでの間に防御機構が間に合えば発症せずに終わるし
「発症」したとしても防御機構が遅れて対応しても「重症化前」に対応されやすくなるのがワクチン
感染が予防出来るワクチンなんてほぼ存在しねぇよ
出来るのは発症を予防出
Re: (スコア:0)
理屈はわかるが、わざわざ「ワクチンで感染予防はできない」と誤解されるように言いふらすのはクズっぽい性格だな。
基本的に感染予防って感染完全防止じゃなくて、感染しても発症したり他への感染力を持てないようにするという意味で広く使われているのに、それすら否定するような言い方はやめろ。
もうどこかに行けばいいのに。
そんなこと繰り返ししつこく言って、何のメリットや意味があるんだ？
デメリットはいっぱいあるぞ。
誤解させて多くの人に誤った選択をさせてしまうというデメリットな。
Re: (スコア:0)
「感染」と「発症」は別物
それは厚生労働省の分科会の検討資料からも読み取れるだろ
誤解でも何でもなく「感染予防効果」の実証はコロナについては無理って言われてる
自覚症状なしで感染源になってた人が多数って言われてるんだから誤解でも何でもなく「証明できない」の
https://www.nurse.or.jp/nursing/practice/covid_19/document/pdf/kihon.pdf [nurse.or.jp]
https://www.weblio.jp/content/%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2 [weblio.jp]
http://www.care-mane.com/glossary/word/%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2 [care-mane.com]
感染予
Re: (スコア:0)
別ACだけど、あなたの言説が全面的に正しいとしても「感染予防」を否定する行動が言葉の正しさを証明したい以外に感じられない。
言葉の正しさを求めるのは、どこでもできるのでここでやらなくてもいいのじゃないかな。
Re: (スコア:0)
もう黙ればいいのに、社会的に迷惑でしかないよ。
理屈はわかってあげたから、もう黙れ。
はいはい、感染と発症は別物なんでしょ。
それはわかってるよ。
だがな、それをもって効果ゼロとか予防には無意味みたいに誤解されるような話にするなってんだ。
Re: (スコア:0)
ワクチン接種者がこれで自由だと勘違いしてホイホイ馬鹿騒ぎするほうが余程社会的に迷惑だと思うが。
#でも政府もそう誤解させようとしてるんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
このコメの大元のACなんだが
俺は「実効再生産数がどれだけ下がるか」と書いてるんだよなぁw
当然機序が発症回避でも感染回避でも急激な衛生意識の高まりでも
結果的に因果があって桶屋が儲かれば良いというスタンス
「ワクチンの感染防止効果に期待」なんて書いてないwwwww
そこにゼロイチ思考マンが「感染防止効果は無い筈だ!」と飛んできて
吹き上がってコメを伸ばすのはざまあとしか言いようがないwwwwww
公衆衛生意識向上にご協力頂き感謝の極みだな
Re: (スコア:0)
予防には意味あるよ？感染症対策にも意味があるよ？
「感染予防」には意味ないよ？
言葉で意味が違うのに適当に使うな
Re: (スコア:0)
感染抑止効果もないよ
あるのは感染症対策としての発症、重症化を抑えること。
これによって集中治療を行える病床の空きを確保することが出来て救える命が増える。
重症化率を下げられればそれだけ全体のキャパシティの空きを確保出来るから意味があるの
実際問題感染したって風邪と同程度の症状で抑え込めるなら大して問題にならなくなるのは今までの社会を見れば分かることだろう
実行再生産数は発症じゃなくって感染者数で算出するので元の生活に戻せばほぼ確実増えるよ
ただ発症しなかったり重症化しない人が増えるから問題にならなくなるだけ
実行再生産数は「発症者数」じゃないぞ「感染者数」で出す物だぞ
なんで知らないのに知ったかこいてるんだ？
なんか偉そうに知ったかぶっこいてるみたいだけどワクチンの目的とかその辺を勘違いしすぎ
Re: (スコア:0)
それでいいんだよ
どんどんウイルスをまき散らして
二人に一人ぐらいが感染するぐらい
身近な存在になれば
ヒステリー状態から脱することができるでしょ
Re: (スコア:0)
> 感染抑止効果もないよ
あるってw 高いか低いか実証できるかは知らんよ?
最初から「ワクチンの高い感染防止効果が出て来ればもう安泰だ」と主張せずに
かつそう主張してるように誤読できるようにこっちは書いてんの
Re: (スコア:0)
そしたら社会全体の死亡率が上がるじゃん
アホでしょ
Re: (スコア:0)
そんな言語定義至上主義的な話なんか 教科書馬鹿ってやつか?
ギガギガいう時代じゃ暮らしにくかろうなぁ
人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば
それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。
発症させず、再感染させるまでに増やさないことができれば、実質的には感染予防なんだよ
何なら「実質的な感染予防」と言い換えてもいいよ
何なら言語定義至上主義者が混乱をもたらしてると言ってもいいぞ
> 発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。
感染が言語定義主義的なものであるなら不可能もクソもあり得ないでしょ
それの実証とわざわざ書いてあるのはなぜなのか、っていうのをよーく考えなさいよ
そして実証が不可能なのと存在しないのとは全然違うから
Re: (スコア:0)
はぁ？
だから、分科会の資料を読め
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf [mhlw.go.jp]
> ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。
言語定義至上主義？だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい
医学書でもなんでもかまわんからさっさともってこい
> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば
> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。
コロナのニュースで何を見てたんだお前は？無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何をいってるの？
> 発症させ
Re: (スコア:0)
> ○発症しない感染者が多数存在する新型コロナでは、実証はほぼ不可能と考えられる。
実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね
> 言語定義至上主義？だったらお前の言った意味が書いてある辞書を持ってこい
辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている
「実質的な感染予防」と呼び変えますよええ
>> 人に短期的にウィルスが居たって、他人に感染させず自分も発症しないのであれば
>> それは実質的にはそれを「感染者」と扱う理由はない。
> コロナのニュースで何を見てたんだお前は？無症状感染者が感染を広めているって散々言われてるのに何
Re: (スコア:0)
なあ、分科会の資料が古すぎる。10月って、ワクチンが上梓される前だよ。
落ち着きなよ。
いいニュースだ。最新の情報ではすでに無症状も含めた感染予防効果が見えている。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210312-OYT1T50151/ [yomiuri.co.jp]
厳密にはその細胞数個が感染しても、体内で「感染」を広げない、
他人に感染させるほどにはウイルスを排出しないということで十分なのよ。
あと、免疫は抗体だけで語れるほど簡単じゃないからね。
T細胞、自然免疫系の働きもあるから。
Re: (スコア:0)
> 実証が不可能だと入っているが、機能が存在しないとは言ってないよね
抗体が体内表面で機能するって？それはIgA抗体な
今回のコロナウィルスワクチンに関してはIgA抗体としては機能するものではないので
体内に入ってからしか抗体は機能しないので感染予防効果は事実上ないし
感染ていうのは「汚染された時点で感染」なの
> 辞書に頼るのが定義至上主義だと言っている
辞書に頼らずに僕の考えた意味はこうだもん！って言われても
君が勝手に使う日本語でどうして僕と意思疎通できると思うのかな？
辞書って何なのか分かってる？別に言葉が変化することは否定しないが
「辞書に書かれて
Re: (スコア:0)
> 学会に出て僕の考えた用語！でしゃべってみ？
ここが学会と同じだと思ってるからそこらじゅうでうざがられているんだと思いますヨ
TPOに合わせて言葉を使い分けるもんなんです
Re:感染抑止効果がどれだけあるかは不明 (スコア:2)
体内で感染を広げないって何語ですか？
体内での増殖を抑える効果が出てるだけだろ
ソレは抗体の働きであってワクチンが入ればそりゃそうなるよ
感染は汚染されりゃそいつは感染したと見做す物なので全然違う
Re: (スコア:0)
抗体は血液中にできるから。
飛沫→喉の粘膜→粘膜上皮細胞に感染（最低でもこの段階は防げない）→血中放出(抗体による免疫)→全身へ(血液を介す感染だから防げる)
飛沫→喉の粘膜→粘膜上皮細胞に感染（最低でもこの段階は防げない）→嗅球細胞→神経細胞→脳（血液を介さない感染だから防げない）
＃粘膜に出るタイプの抗体（IgA）を作れるタイプのワクチンだったらいいんだけど新型コロナ用は残念ながら・・・
Re: (スコア:0)
飛沫→喉の粘膜→粘膜上皮細胞に感染（最低でもこの段階は防げない）
ここまでは正しい。その後、しっかり免疫されたT細胞が来て、感染した粘膜上皮細胞はどんどん殺されるよ。喉痛くなったりするでしょ。
というか、免疫系が抗体だけじゃないってことがわかってないのに、いろいろ語る人が多すぎません？
Re: (スコア:0)
いや、普通にそういうワクチンいっぱいあるけど……にわかか？
例えば多くの人が打っているインフルエンザワクチンもそう
変異種に対しては抗体が十分に機能せず感染が予防できない
が、所詮変異種なので共通して作用する部分もあり重症化は防げる
Re: (スコア:0)
にわかか？
インフルエンザワクチンを毎年うつ理由はいくつかあるけど変異株で効かないからだよ。もちろん重症化も防げない。
Re: (スコア:0)
インフルエンザワクチンの目的は「重症化予防」
変異株が多数有る中で他国の感染状況を踏まえた上で
今年はこの株がはやるだろうと予想を立てて混合ワクチンを作ってる
だから、近けりゃ重症化予防効果が出るし遠けりゃ出ないだけ
防げないとか意味がないとか変異株で効かないとか何をいってるんだ？
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html#q21 [mhlw.go.jp]
> インフルエンザにかかる時は、インフルエンザウイルスが口や鼻あるいは眼の粘膜から体の中に入ってくることから始まります。
> 体の中に入ったウイルスは次に細胞に侵入して増殖します。こ
Re: (スコア:0)
> インフルエンザワクチンの目的は「重症化予防」
これは正しいよ。
でもこれを読んでくれ
> 例えば多くの人が打っているインフルエンザワクチンもそう
> 変異種に対しては抗体が十分に機能せず感染が予防できない
> が、所詮変異種なので共通して作用する部分もあり重症化は防げる
変異株とか無関係に感染予防に機能しないのに、まるで変異株に対してだけ感染予防できないというような文面。
さらに変異株も重症化予防できると言ってる。
もともと重症化を防ぐのが目的のインフルエンザワクチンなのに、変異株に対しても重症化を防げるなら毎年うつ必要ないじゃんｗ
Re: (スコア:0)
文系教育をしないからこういう悪文を書く。hyromとかnamezouじゃないんだから
ワクチンはこれを抑える働きは一切ありません。
ワクチンはこれを抑える働きがちょっとしかありません。
どっちだよ。
Re: (スコア:0)
https://taku-jibi.jp/blog/206/ [taku-jibi.jp]
何で調べないんだ・・・なんで知らない物は
「僕の考えた物が正しい仕様なんだ」って思い込むの？
https://taku-jibi.jp/blog/206/ [taku-jibi.jp]
インフルエンザワクチンの有効性は半年で5割まで落ちる事が研究で分かってるので毎年入れる必要があるの
作り方としてインフルエンザワクチンとコロナウィルスワクチンは異なる作り方をしているので
どの程度コロナワクチンについては持続性があるのかは現状研究中の未知数だからどうなるかはわからないよ
ワクチンって一言に言っても作り方とか持続性とかが違うの。
Re: (スコア:0)
悪文だっていってるお前がオカシイ案件だが？
Re: (スコア:0)
論理レベルがHとLしかないから中点付近の電圧を入力されるとバグるんだな
生きにくそう
Re: (スコア:0)
峰医師曰く、
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-vaccine [buzzfeed.com]
Re: (スコア:0)
何をもって感染というか知らないけど、ワクチンの第1の機能は感染予防だよ。
それが突破されても重症化を避ける。
厳密には感染後にすぐにウイルスを撲滅できることで発症を防ぐのだから、感染防止ではないと言っているのかもしれないが、世の中にはいくらでも馬鹿がいるので、そんなことをいちいち言っていたら「ワクチンはコロナには無意味だ」と勘違いする人がいるので、勘違いさせるようなコメントはやめな。
Re: (スコア:0)
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000680224.pdf [mhlw.go.jp]
資料を読め
Re: (スコア:0)
実証することが難しいと書いてあるけど
その効果がない、ありえない、期待できない等とは書いてないが?
Re: (スコア:0)
新型コロナワクチン、「感染予防効果なし」は誤り。ワクチンの効果、副反応について専門家に聞きました
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-vaccine [buzzfeed.com]
峰医師曰く、