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例えば、イヌイットは伝統を守るためにセミクジラ(絶滅危惧種)を一定数捕って良かったりする。捕るも捕らぬも、一部の人間の都合とパワーバランスで決められているだけですな。
# 絶滅しそうかどうかも種によっては諸説紛々だし。
#鯨油だけを目的に捕鯨寄港したかったが為に、開国を迫ったメリケンの連中の事だからねぇ…
この時代に関した資料を読んだばかりだったので、ちょっと補足させてください。 当時のアメリカ式捕鯨の目的は、kachou さんが書かれたように鯨油が目的でした。ランプの油として、この鯨油が使われていたからです。鯨油のほかには、鯨のひげがペチコートの材料に使われていたぐらいでしょうか。
蒸気船から銛を射ち込んで捕らえた鯨は、小さく切断されて甲板の大釜で煮られ、鯨油を採られた後の鯨肉は惜しげもなく捨てられていたようです。 当時の日本の漁法が『漁師が包丁を口にくわえて鯨にすがり、鼻を切って止めを刺す』という日本沿岸に限られた小規模な漁であり、捕らえた鯨は余すことなく利用されていた事と比較すると、恐ろしくもったいない事をしていたものです。
これだけじゃオフトピなので、ちょっと暴発してみますか…。 要するに彼奴らにとって、自分の仲間の人間以外は牛もイルカも人間もすべて彼奴らの獲物か敵のどちらかに分類されるということで、ひとつ。
鯨油だけを目的に捕鯨寄港したかったが為に、開国を迫ったメリケンの連中の事だからねぇ
限られた資源をめぐって戦争がおきるのは古今東西よくあることです。
今じゃ自国が捕鯨しては、他国に政治的圧力かけた歴史を忘れているんじゃなぁ
日本がど
ふつうの日本人はそんなことをいちいち考えずに単なる慣用句として言ってるだけ。 というか、それって本当?
本当にイルカより頭が良いのだろうか...。
# 平均?
少なくともイルカには同族殺しは良く無いって事は理解しているようだ。 人間は有史以来いろんな人がいいつづけているのに理解出来ないようだが。
>同族殺しをする生物なんて唸るほどいますが、何か?
いまは人間とイルカのどちらが頭が良いかという話をしているので、ほかの生物が同族殺しをしようがしまいが関係ありません。
>生物として自分たちの遺伝子を残すことを目的とするなら、違う群れを殺して、自分たちの群れの生存範囲を広げることは、正しいことじゃないの?
いくつか論点がありますが、まず、「自分たち」をどう定義するかです
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
ダブルスタンダード(?) (スコア:4, すばらしい洞察)
海豚は頭いいから道具として使っていいのか?
#食べ物に感謝しない国はこれだから・・・
#「いただきます」は、感謝・供養の言葉
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:2, 参考になる)
キリスト教にも食前感謝の祈りっていうのがあるのでは?
……と思って調べてみました。 [meigaku.ac.jp]
天の父なる神様、今日私たちに健康が与えられたことを感謝いたします。
私たちにこの食事が与えられたことを感謝いたします。 この食事が、これからの活動の力の源となりますように。
私たちと同じように世界中全ての人々にもこの恵みが与えられますように この食事を準備して下さった方にも感謝します。
このお祈りをイエス・キリストの御名を通して神様に捧げます。
アーメン。
神様に感謝なのですね。
# でも、食べ物自体にも感謝しているんじゃないかなぁ...。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
神様が与えたものとして感謝する事はあっても、この場合の神様は
自然そのものではないので、食べ物を育んだ自然への感謝は無いです。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
農家の人と料理した人。(もちろん子どもの頃は運んでる人は眼中にない。)
なんとなくそう思い込んで育ってしまいました。
# 神でもいいんだけど、目の前の人に感謝し、目の前の人たちの
# 反対運動に目を向けてもらいたいんだよな。ほんと、目の前
# 見えてる?って感じ。オフトピなんだけどさ。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
例えば、
(1) アジア圏では、輪廻転生の思想が風習に残っています。もしかしたら、今喰って
いる肉や魚は、このあいだ死んだジイ様の生まれ変わりなのかもしれません。だから、
感謝するわけです。
(2) アイヌでは、熊は神の使いでした。というか、祖先神が熊の形を借りてこの世に現れ、
食糧となってくれる。だから、熊の頭を祭って感謝します。「ありがたくも、捕まって
くれた。しかも、おいしい」と言って。
(3) 母曰く、「ひと粒の米粒には、仏様が7人宿っていなさる」。
どれも、感覚は同じようなものですよね。ただ、これは古くはの話であって、今現在ど
のように説明するかは、人それぞれだと思いますが。
#私ならどういうかなぁ?
その論理は (スコア:1, すばらしい洞察)
> 海豚は頭いいから道具として使っていいのか?
ちょっと無理があるな。食うのと使うのでは違うので。
米軍は(人間の)兵隊も使ってるけど、兵隊を食ったら・・・面白いことになってしまう(笑)。
Re:その論理は (スコア:0)
戦って死ぬ(かもしれない)兵士、
機雷で爆死する(かもしれない)イルカ。
元締が太るのは一緒だけど:-P
どっから (スコア:0)
もちろん食うほうがひどいという意味だよ。
Re:どっから (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:だけど (スコア:1)
人間版凶牛病は、死者の脳を喰うことで弔う風習を止めさせたとたんなくなった例があるとか。
#ニューギニアかどこか?
それに、おいしかったら困るじゃないですか。
Re:その論理は (スコア:0)
ちゃんと計算されてる。角度とか。
合衆国国民の言い分 (スコア:1, 興味深い)
他の動物と同じ様に扱って殺したり食ったりしてはいかんのですよ。
我々合衆国の国民はその点をきちんと理解した上で
戦場で危険を共有し共に戦う仲間として彼らを遇しているのだ、とか
言うのかも知れないなあ。
まあそれでも任務の危険性を理解したり宣誓して軍人になったりする知能が
海豚にあるとは思えないので、良く言ってもせいぜいが
知障の子供を食い物で釣って騙して車道の車に突っ込ませて当たり屋させて
上前をハネる、というのと大差無い醜い行為の様な気がするのは気のせいかな。
そもそも民間人(海豚?)の筈だしなあ。
#勝手に推測して勝手にのたまわってるだけなのでAC
#反米感情は無いぞよ:p
Re:合衆国国民の言い分 (スコア:0)
そうだとするとあのカナリヤはすごく勇気あるような気がするのは気のせいかな。
サーカスの獣たちも物好きだなあ。
Re:合衆国国民の言い分 (スコア:1, おもしろおかしい)
いぬのおまわりさんですか?
警察犬は警官ではないっすよぉ
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
日本も食べてました。海豚の煮付けとか。
海豚は、小学生の中学年程度の賢さはあるって話しは
聞いた事あるなあ。
あと、ゴルゴ13で音声で攪乱したとか。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
ドルフィンウオッチとか言って見に行ったり、くじらとか言って食べたり。
ま、トドやセイウチでも食うんだから大差ないか。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
捕るなってのは、絶滅の恐れがあるからでしょ?
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
例えば、イヌイットは伝統を守るためにセミクジラ(絶滅危惧種)を一定数捕って良かったりする。捕るも捕らぬも、一部の人間の都合とパワーバランスで決められているだけですな。
# 絶滅しそうかどうかも種によっては諸説紛々だし。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
日本人が主に捕鯨する種別は、逆に増えすぎて海洋資源のバランスが問題視されています。
#鯨油だけを目的に捕鯨寄港したかったが為に、開国を迫ったメリケンの連中の事だからねぇ…
#今じゃ自国が捕鯨しては、他国に政治的圧力かけた歴史を忘れているんじゃなぁ…
あ、だから、中東の石油が欲しくて戦争してる訳ね(爆笑)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
この時代に関した資料を読んだばかりだったので、ちょっと補足させてください。
当時のアメリカ式捕鯨の目的は、kachou さんが書かれたように鯨油が目的でした。ランプの油として、この鯨油が使われていたからです。鯨油のほかには、鯨のひげがペチコートの材料に使われていたぐらいでしょうか。
蒸気船から銛を射ち込んで捕らえた鯨は、小さく切断されて甲板の大釜で煮られ、鯨油を採られた後の鯨肉は惜しげもなく捨てられていたようです。
当時の日本の漁法が『漁師が包丁を口にくわえて鯨にすがり、鼻を切って止めを刺す』という日本沿岸に限られた小規模な漁であり、捕らえた鯨は余すことなく利用されていた事と比較すると、恐ろしくもったいない事をしていたものです。
これだけじゃオフトピなので、ちょっと暴発してみますか…。
要するに彼奴らにとって、自分の仲間の人間以外は牛もイルカも人間もすべて彼奴らの獲物か敵のどちらかに分類されるということで、ひとつ。
-- 環境負荷に配慮して言葉のオブラートを少なめにしています --
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
限られた資源をめぐって戦争がおきるのは古今東西よくあることです。
日本がど
アメリカの捕鯨反対の理由 (スコア:1, 参考になる)
(新聞名失念)
政治家が何かの問題に対して反対の意思を表明すると賛成派の票が取れない。
逆も同じ。
「銃規制」の旗を掲げると強力な銃協会から潰されるし、
「自然保護」の旗を掲げると開発推進派の企業からの票がもらえない。
そこで国内に反対する人がおらず、イメージアップになるものを
探したら「捕鯨反対」という丁度いいものががあった。
そこで政治家はみんなこぞってスローガンに取り入れたわけ。
その結果、強力なバックアップを得た動物愛護団体が調子こいて
ヒステリックにわめいていると。
類似のモノとしてイギリスの「伝統スポーツ」(- -;)狐狩りがありますね。
本当のところどのくらい「自然保護」とか「動物愛護」とか
考えているかは怪しいところ。
ここ数年、イワシやアジが激減しているのは鯨が増えすぎたせいと言うし。
#牛を毎日食ってるヤツに馬食って野蛮人呼ばわりされたくねーな。
#馬刺しはうまいぞー。
Re:アメリカの捕鯨反対の理由 (スコア:1)
Re:アメリカの捕鯨反対の理由 (スコア:1)
牛と豚と鶏はOK。
ちなみにこの仕様は後付けのものだったりする。
# というわけで悪行キャラでざくざくと(笑)
Re:アメリカの捕鯨反対の理由 (スコア:0)
Re:アメリカの捕鯨反対の理由 (スコア:0)
もちろん末端の会員にそんな恣意は無いのかも知れませんが。。
実態はどうなんでしょうね。
Re:アメリカの捕鯨反対の理由 (スコア:0)
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
鯨は頭が良いから殺してはダメだ、ちう理論は問題外だと思う。
拓時代に原住民虐殺した国の人間が言っても説得力が無いしー。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
日本だって、アイヌ民族に対して拓時代のアメリカと同じようなことしてるし。
ノッカマップの大虐殺とか有名ですよね。
アボリジニの歴史とか知りませんか?
ロシアのシベリア開発の経緯とか。
(#286729)氏の理屈だと、説得力がある国なんていくらもないと思いますが。
無責任な発言する前に、もう少し世界の歴史も勉強した方がいいのでは?
訂正 (スコア:1)
(#286725)氏でした。
(#286729)のAC氏、申し訳ありませんでしたm(__)m
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
反捕鯨国はアメリカだけじゃないのでは?
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1, 興味深い)
捕鯨しないのに、アメリカなどの支援を期待して、票を売るために IWC に入ってる国が多いらしいですな。
対抗して日本が支援するといえば、調査捕鯨枠拡大に賛成票を入れてくれるようです。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
ってもの言いはなんつーか、これはこれで集団差別発生の典型例つーか
思考停止の見本のよーにも見えますな。
「親の因果が子に報い」ってか?
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
ふつうの日本人はそんなことをいちいち考えずに単なる慣用句として言ってるだけ。 というか、それって本当?
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
慣用句ッたって、その表現が慣用になったのにはそれなりの理由があるわけで、この場合はまさに感謝の気持ちと供養の気持ちを表す、とても良い言葉だと思うのですが。
海外(だけにも限らんが)でも似たようなコトはやってますよね。
#とか言ってて、最近は全然言ってないねーとか思い至ったり。
#今日の晩飯の時にでも、「いただきます」言っときますかね。
#…あ、無自覚にだけど、手は合わせてるな(笑)
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:1)
その通りだと思いますが。
確かもとは仏教の思想だったはずです。
キリスト教圏と違うのは、感謝、供養する相手が、まさにこれから食べる相手(食材)や、それを調理してくれた人に対してです。
キリスト教は生き物全てを創造した神様相手に感謝します。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
# 神学部卒なので AC。(すぐわかっちゃうけど)
いただきます (スコア:1, 興味深い)
この事の話を聞いた記憶が残っていたのであやふやですが。
神様に豊穣の願いを込めた供物を食す(=頂く)ことが
「いただきます」の語源になったとかなんとか。
もう今じゃ記憶がかなり断片なので識者の登場に期待します(ぉ
ひょっとしたら仏教だったのかもしれんし。語源。
でもうちの地元では「いただきます」いって手を合わせる前に
柏手をうったので神道なのかな?
ちなみに日教組全盛の時代は(今もたまに聞くけど)
小学校の給食の時間なんかに「いただきます」と手を合わせるのは
宗教活動にあたるので、食事の開始と終了は笛の合図で行なってたそうで。
それってよっぽど家畜っぽいよな・・
なので慣用句と思っていても中には思ってない方々もいる、ってことが
良い反証に・・・ならないかf^^;
Re:いただきます (スコア:0)
プレビューだときちんとなってたのに・・
それってよっぽど~以降は本来はボールドはオフです。
読みにくくてスミマセンf^^;
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
さらに現代じゃ感謝の気持ち自体が希薄。
海外だって古くから感謝の言葉はある。(当然だけど)
どちらかというと日本の方が食卓と生産地との距離が
離れてしまってそういう意
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
既に兵隊として道具に使われているからよいのでは?(w
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
本当にイルカより頭が良いのだろうか...。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
# 平均?
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
少なくともイルカには同族殺しは良く無いって事は理解しているようだ。
人間は有史以来いろんな人がいいつづけているのに理解出来ないようだが。
Re:ダブルスタンダード(?) (スコア:0)
全く意味のない議論だと思いますが。
人間以外でも普通に同族殺しします (スコア:0)
#猫の子殺し(雄猫が違う雄の子を殺して、雌を取る)とか有名ですね。
#イルカは同族殺しは悪いことだからしないんじゃなくて、それが自分たちの利益につながらないから、しないだけです
Re:人間以外でも普通に同族殺しします (スコア:0)
>同族殺しをする生物なんて唸るほどいますが、何か?
いまは人間とイルカのどちらが頭が良いかという話をしているので、ほかの生物が同族殺しをしようがしまいが関係ありません。
>生物として自分たちの遺伝子を残すことを目的とするなら、違う群れを殺して、自分たちの群れの生存範囲を広げることは、正しいことじゃないの?
いくつか論点がありますが、まず、「自分たち」をどう定義するかです
Re:人間以外でも普通に同族殺しします (スコア:1)
> > 生物として自分たちの遺伝子を残すことを目的とするなら、
> > 違う群れを殺して、自分たちの群れの生存範囲を広げることは、
> > 正しいことじゃないの?
>
> いくつか論点がありますが、まず、「自分たち」をどう定義する
> かですね。「同じ種(しゅ)」とするか、「同じ人種」とするか
> 「同じ民族」とするか「同じ血族」とするか、など、いろいろな
> 基準を考えることができます。
ここらへんは有名なドーキンスの「利己的な遺伝子」での議論が
参考になるでしょう.自分ではない「自分たち」への利他的な行動を
する目的は単にそのほうが自分の遺伝子が残るチャンスがあがるから
です.自分の遺伝子にとってプラス材料になると期待できる範囲の
「自分たち」に対して利他的な行動をとるのでしょう.それが「自分たち」
の定義になりうるとおもいます.だからそもそも明確に境界を引ける
ものではないでしょう.条件によって変わりますので.
> それから、「生物として自分たちの遺伝子を残すことを目的とす
> るなら」という仮定ですが、(以下略)
生命にそもそも目的など存在しません.たまたま効率良く自分の
コピーを作れる機能をもった物体が現在も残っているだけです.
目的という概念は人間が作り出した恣意的なものですね.まぁ,
人間ほどの思考をする生き物ならば,目的があると思い込ませた
ほうが生き残るのに都合がよさそうですが.
Re:この辺りの議論って、 (スコア:1)
生きていく上でこういう議論を必要としてしまうヤツは、
学校で教えなくてもどこかから仕入れてくる。
必要ないヤツは、学校で教えたところで身につかない。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています