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予想は５ｍでしたが、観測されたのは１．２ｍとのことです。＃この後こないとは限らないので、引き続き注意が必要です
テキトーに書かれたウソ情報が広まってしまう虞があるので、一次情報をぶら下げとくね。https://www.jma.go.jp/bosai/tidelevel/#area_type=class20s&area_cod... [jma.go.jp]グラフを見ると検潮所の検出限界が1.2mのようなので、それ以上の高さのようです。報道でも「1.2m以上」っていっているでしょ。
流石にこの場合数字出してはいけない気がする。誤解のもと。検出限界超過、と出すべき。
だから「1.2m以上」と公表しているのでは？5mでも10mでも、1.2m以上であるわけだからね。大体、予測で5m級の可能性を提示しているのだし、そこは無闇矢鱈に噛みつくのでは無く理解しようよ。
逆の立場でクソ忙しいのに噛みつかれたらムカつくでしょ？
そんな「毎時3.6レントゲン、言うほど悪くない」を地で行かれても…
いや、これは致命的になりかねない失敗事例だと思うけど。数字を出してしまうと明らかに誤解を招く。「観測限界以上測定不能」とすべきだったと思う。
「1.2m以上」だと安心してしまうので「検出限界以上」と言っておいたほうがいいね
テレビではその点繰り返し言ってましたから勘違いするのは言葉理解できない人くらいでしょうね。テレビ持ってないならNHKニュース災害アプリ入れれば受信料払わなくても見れるそうです。
繰り返し言ってただけではダメなんだよ。音抜きで見る人もいるし、その瞬間を聞かずに数字だけ見る人もいる。平時の報道なら誤解する奴が悪いでいいんだけど。
あとスクリーンショットで拡散ってのも現代ではありそう。
NHKに関して言えば、あれだけの報道しててダメ出しされる理由が分からないな。あれで伝わらない・逃げない人にはどういう表現使っても意味が無いと思うぞ。
観測限界が1.2mだった、というのを知っている人だと、1.0mと言われたら、暗黙で1.2m未満と考えてしまう可能性もあるから、難しいところじゃね？
あとまあ、現実的な話をするなら、100cm（あえてcmで表記）の津波に呑まれた時点で、生存は絶望的なので、それ以上の部分に誤差があってもあまり問題にならない。ましてや、5mの予想に対して1mか1.2m（以上）かの差が命取りになる場所にわざわざ避難する理由もない。他に場所がなかった、みたいな結果論はあっても、測定値の表記が1mか1.2mかで差が出るわけでないし。
なので必要かどうかで言えば、不要ではあるかもしれないが、殊更に不要な情報を付加したと避難する理由もない、ってところでは？
で、それで検出限界値はいくつなの?数字をださないと10cmかもしれないよね。
それを知って何の役にたつのか？グラフは公開されているから感じろ。輪島港潮位観測情報 https://www.jma.go.jp/bosai/tidelevel/#area_type=class20s&area_cod... [jma.go.jp]
検出限界が1.2mって低くね？とおもいながらニュース観ていたけど、「検出限界」ではなくて「1.2mを指したところで壊れたというのが可能性が高い」と言ってましたよ。なので、少なくとも1.2mだと。
検出限界というより、測定器が壊れた？ようだと気象庁の会見で言ってたよ
限界1.2mは低すぎるんじゃないかな岸壁水浸しになったくらいで達してしまいそうな
潮位＋５ｍを測定するには５ｍの高さが必要なのだし、大きな地震では倒れる可能性や、基礎をしっかりしても基礎自体がゆがむ可能性もあるのだから、データが取れないのも仕方ないのかもしれませんね。停電や通信ケーブルの切断とかもあるし。
そもそも潮位計ってどうやって測っているんだろう？単純に考えると、フロートとかを使ってフロートの高さを記録するか、上から水面に対してレーザー距離計かなんかで距離を測るぐらいかなぁいずれも測る範囲以上の高さが必要ですね。ちょっとひねって、海中から水面の位置を測れば高さはいらないけど、今度はその方法やキャリブレーションを含めたメンテが大変そう（苦笑）
あとから気づいたけど、静水圧が測れれば深さがわかって、深さ＝水面までの距離が測れるね。＃応答性や精度はわからんが
ただ地震＋津波だと地震で位置がずれたり津波で記録・送信部分が流されたりでなかなか難しそう・・・・そもそもそんな稀な測定のために金掛けるのが難しいだろうな・・・
津波は静水じゃない
静水圧ってのは停止してるって意味ではなく、縦方向の加速度を測ってないだけ。そう言う意味では通常の波ではなく潮位変動に近い津波には適した測定方法。
津波は流れがあるから当然そうだけど、この場合は深さ（≒津波の高さ）を測るのが目的だから。
性能上は1.2m以上測定できたとしても1.2mの観測後に次の観測情報を送信する前に機器が水没するほど潮位が上がったら更新されなくなるのでは？
元々高潮を見るのがメインで津波による潮位の変化が速すぎて追従できずに故障したとか停電で情報更新がされなくなったとか色々ありそう。
自分が聞いた時の報道では、1.2m以上と言った後、それが「1.2m」の意味とは異なることまで説明していましたね。(聞き流していたので詳しく何を言っていたかは忘れた)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240101/k10014305091000.html [nhk.or.jp]
気象庁によりますと、石川県能登地方を震源とする地震が発生して以降、珠洲市にある津波観測計のデータが入ってきていないということです。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
能登 の第 1 波 (スコア:0)
予想は５ｍでしたが、観測されたのは１．２ｍとのことです。
＃この後こないとは限らないので、引き続き注意が必要です
Re:能登 の第 1 波 (スコア:2, 参考になる)
テキトーに書かれたウソ情報が広まってしまう虞があるので、一次情報をぶら下げとくね。
https://www.jma.go.jp/bosai/tidelevel/#area_type=class20s&area_cod... [jma.go.jp]
グラフを見ると検潮所の検出限界が1.2mのようなので、それ以上の高さのようです。
報道でも「1.2m以上」っていっているでしょ。
Re:能登 の第 1 波 (スコア:2)
流石にこの場合数字出してはいけない気がする。誤解のもと。検出限界超過、と出すべき。
Re:能登 の第 1 波 (スコア:1)
だから「1.2m以上」と公表しているのでは？
5mでも10mでも、1.2m以上であるわけだからね。
大体、予測で5m級の可能性を提示しているのだし、そこは無闇矢鱈に噛みつくのでは無く理解しようよ。
逆の立場でクソ忙しいのに噛みつかれたらムカつくでしょ？
Re:能登 の第 1 波 (スコア:2)
そんな「毎時3.6レントゲン、言うほど悪くない」を地で行かれても…
Re: (スコア:0)
いや、これは致命的になりかねない失敗事例だと思うけど。
数字を出してしまうと明らかに誤解を招く。「観測限界以上測定不能」とすべきだったと思う。
Re: (スコア:0)
「1.2m以上」だと安心してしまうので「検出限界以上」と言っておいたほうがいいね
Re: (スコア:0)
テレビではその点繰り返し言ってましたから勘違いするのは言葉理解できない人くらいでしょうね。
テレビ持ってないならNHKニュース災害アプリ入れれば受信料払わなくても見れるそうです。
Re:能登 の第 1 波 (スコア:1)
繰り返し言ってただけではダメなんだよ。
音抜きで見る人もいるし、その瞬間を聞かずに数字だけ見る人もいる。
平時の報道なら誤解する奴が悪いでいいんだけど。
Re:能登 の第 1 波 (スコア:1)
あとスクリーンショットで拡散ってのも現代ではありそう。
Re: (スコア:0)
NHKに関して言えば、あれだけの報道しててダメ出しされる理由が分からないな。
あれで伝わらない・逃げない人にはどういう表現使っても意味が無いと思うぞ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
5mか10mか分からんときに0.2は必要なかったよねどう考えても
Re: (スコア:0)
観測限界が1.2mだった、というのを知っている人だと、1.0mと言われたら、暗黙で1.2m未満と考えてしまう可能性もあるから、難しいところじゃね？
あとまあ、現実的な話をするなら、100cm（あえてcmで表記）の津波に呑まれた時点で、生存は絶望的なので、それ以上の部分に誤差があってもあまり問題にならない。
ましてや、5mの予想に対して1mか1.2m（以上）かの差が命取りになる場所にわざわざ避難する理由もない。
他に場所がなかった、みたいな結果論はあっても、測定値の表記が1mか1.2mかで差が出るわけでないし。
なので必要かどうかで言えば、不要ではあるかもしれないが、殊更に不要な情報を付加したと避難する理由もない、ってところでは？
Re: (スコア:0)
で、それで検出限界値はいくつなの?
数字をださないと10cmかもしれないよね。
Re: (スコア:0)
それを知って何の役にたつのか？
グラフは公開されているから感じろ。
輪島港潮位観測情報 https://www.jma.go.jp/bosai/tidelevel/#area_type=class20s&area_cod... [jma.go.jp]
Re: (スコア:0)
検出限界が1.2mって低くね？とおもいながらニュース観ていたけど、「検出限界」ではなくて「1.2mを指したところで壊れたというのが可能性が高い」と言ってましたよ。なので、少なくとも1.2mだと。
Re:能登 の第 1 波 (スコア:1)
検出限界というより、測定器が壊れた？ようだと気象庁の会見で言ってたよ
Re: (スコア:0)
限界1.2mは低すぎるんじゃないかな
岸壁水浸しになったくらいで達してしまいそうな
Re: (スコア:0)
潮位＋５ｍを測定するには５ｍの高さが必要なのだし、大きな地震では倒れる可能性や、基礎をしっかりしても基礎自体がゆがむ可能性もあるのだから、データが取れないのも仕方ないのかもしれませんね。停電や通信ケーブルの切断とかもあるし。
そもそも潮位計ってどうやって測っているんだろう？
単純に考えると、フロートとかを使ってフロートの高さを記録するか、上から水面に対してレーザー距離計かなんかで距離を測るぐらいかなぁ
いずれも測る範囲以上の高さが必要ですね。
ちょっとひねって、海中から水面の位置を測れば高さはいらないけど、今度はその方法やキャリブレーションを含めたメンテが大変そう（苦笑）
Re: (スコア:0)
あとから気づいたけど、静水圧が測れれば深さがわかって、深さ＝水面までの距離が測れるね。
＃応答性や精度はわからんが
ただ地震＋津波だと地震で位置がずれたり津波で記録・送信部分が流されたりでなかなか難しそう・・・・
そもそもそんな稀な測定のために金掛けるのが難しいだろうな・・・
Re: (スコア:0)
津波は静水じゃない
Re: (スコア:0)
静水圧ってのは停止してるって意味ではなく、縦方向の加速度を測ってないだけ。
そう言う意味では通常の波ではなく潮位変動に近い津波には適した測定方法。
Re: (スコア:0)
津波は流れがあるから当然そうだけど、この場合は深さ（≒津波の高さ）を測るのが目的だから。
Re: (スコア:0)
性能上は1.2m以上測定できたとしても1.2mの観測後に次の観測情報を送信する前に機器が水没するほど潮位が上がったら更新されなくなるのでは？
元々高潮を見るのがメインで津波による潮位の変化が速すぎて追従できずに故障したとか
停電で情報更新がされなくなったとか色々ありそう。
Re:能登 の第 1 波 (スコア:1)
自分が聞いた時の報道では、1.2m以上と言った後、それが「1.2m」の意味とは異なることまで説明していましたね。
(聞き流していたので詳しく何を言っていたかは忘れた)
Re:能登 の第 1 波 (スコア:1)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240101/k10014305091000.html [nhk.or.jp]
気象庁によりますと、石川県能登地方を震源とする地震が発生して以降、珠洲市にある津波観測計のデータが入ってきていないということです。
Re: (スコア:0)
>グラフを見ると検潮所の検出限界が1.2mのようなので、
こういう、勝手な憶測に過ぎないのにさも本当に見えるような書き方がデマを生むという事がよくわかりますね。
これに「参考になる」のプラスモデが複数ついているし、このコメントのレスにも「検出限界超過」とか「検出限界以上」と出すべき、というコメントが複数書かれてる。
これにプラスモデした人、コメント書いた人は、潮位がプラス1.2mまでしか測定できないと本気で思ってしまったのでしょうかね。
津波に限らず様々な潮位の変化は防災のために大切なのに、「たった1.2mまでしか検出できないなんてあり得ないだろ」とは思わなかったのでしょうか？