「STAP細胞は実在した」というデマが広まる 96
STAP細胞はありません 部門より
再現実験に成功せず、またさまざまな検証の結果その存在が否定されたSTAP細胞について、「新たに海外の研究者によってその存在が確認された」というようなデマが広まっているという。
発端と思われるのは、「小保方晴子さんの発見は真実だった！キメラマウスでも確認。外部刺激で体細胞が初期化され多能性をもつ（STAP現象）の研究結果がネイチャーで発表された。」というブログ記事。Nature誌を発行するNature Publishing Groupのオープンアクセス誌「Scientific Reports」にて、「傷付けたマウスの筋肉細胞から多様性を持つ幹細胞のようなものが得られた」との内容の論文「Characterization of an Injury Induced Population of Muscle-Derived Stem Cell-Like Cells」が発表されたのだが、これについて「STAP細胞と同じ原理」とし、「STAP現象発見は真実だった」としている。これが、「ネイチャーでSTAP細胞が証明された」と曲解されて広まっている模様。
ツッコミどころは満載だが、まずScientific Reports誌はオープンアクセス誌ということで掲載のハードルは低く、これを「Nature誌」とするのは無理があるし、実際に今回の論文の手法で多様性を持つ幹細胞的なものが作れたとしても、STAP細胞とはまったく手法が異なるためにこの論文がSTAP細胞の存在を証明できるものではない。
今回の論文の背景や周辺事情についてはYahoo!ニュースの記事やMedエッジの記事が詳しいが、少なくとも小保方氏の論文に不正があり、そこで述べられている方法では「STAP細胞」は作れない、ということは確認されている。
Scientific Reports (スコア:3, すばらしい洞察)
この論文については全く知りませんが、Scientific Reports自体は真っ当な論文誌です。
NPG系列の総合誌としては、本誌、Nature Communicationよりは格は落ちますが、インパクトファクターは5を超えてますし、ピアレビューも機能しています。
ただし、この論文誌に流れ着く論文は大抵NPG系列のどっかのジャーナルに出して一度リジェクトされている物が多いです。また、速報性を重視するような編集方針を持っています。最近のNGP系列のジャーナルは人手が足りていないのか、レスポンスのレイテンシが数ヶ月ある事が多いので、エディターやレフリーとバトるのがめんどくさかったり、プロジェクトの期限が迫っている場合に、NPGの箔付けに使う事が多いです。
巨大製薬会社の陰謀 (スコア:2, おもしろおかしい)
真実はSTAP細胞は本当に存在し、実用化されることで、医療業界が激変する事は明白である。
全世界で年間1000兆円とも言われる医療関連のお金の流れがSTAP実用で数百分の1に減少ともいわれる。
利益団体の圧力でなかったコトにされたのは明白。
某氏の自殺も、事実は口封じ。
Re: (スコア:0)
それ。リステリンで同じこと言われてましたね。
Re: (スコア:0)
って言うか、鉄板ネタでしょ。
ゼロエミッションビークル（ゼロ公害車）はとっくに開発されているが、石油が売れなくなると困る石油メジャーの陰謀で発表はされない、とかの類いの。
Re: (スコア:0)
「Intelは出し惜しみをしている。すぐにでも1000倍速いプロセッサを作ることができるが、1年ごとに2倍の速さのプロセッサを段階的に出荷し、毎年買い替え需要を喚起する方が利益を上げられる」
20年くらい前に聞いた陰謀論です。
Re:巨大製薬会社の陰謀 (スコア:3, おもしろおかしい)
実際機械で計ったように正確に性能向上してるシリコンチップが生産されてるのおかしいですよね
天然のシリコンを使ってれば不作の年や豊作の年があってもおかしくないのに
Re: (スコア:0)
Intelの場合命令の刷新とそれに合わせたプロセッサ設計の刷新で大幅な性能向上が見込めます。
まあ大体のプロセッサメーカーは似たような状況に置かれていますが大体互換性の喪失が理由で失敗するんだよな。
Re: (スコア:0)
え～、IA64は全然パッとしない性能だったじゃないの。
Re: (スコア:0)
RISCが出始めたころのデコーダにトランジスタを費やせなかった頃ならともかく、現在の内部命令に変換してから並列性を見つけるタイプのデコーダだとネイティブ命令セットのプライオリティって低いでしょ。
つか、インテルもAVX命令とかは命令フォーマットレベルで刷新してますよ。
Re: (スコア:0)
> 1000倍速いプロセッサを作ることができるが、1年ごとに2倍の速さ
> 20年くらい前に聞いた陰謀論です。
それで、10年前からクロック数頭打ちなんだね。
Re: (スコア:0)
おくすりちゃんと飲んでますかー?
ここまでくれば不動 (スコア:1)
これだけごたごたして、時間をかけたので、
UFO,UMAもしくは月面着陸は無かったの類として
定着したのでしょう。
#俺はスタップ細胞を呼び寄せる踊りでもやろうかな。
Re: (スコア:0)
月刊ムーが厚くなるかな?
Re:ここまでくれば不動 (スコア:1)
騒動の際中はムーにSTAP関連載せない方針だったらしいから、載せるようになったらアチラ方面に認定されたとして喜ばしい事じゃないかな
Re: (スコア:0)
発明と発見の違いを理解してない人って結構、居るみたいだしね。
2ちゃんねるに「アインシュタインが居なかったらどうなってたの?」みたいなスレが立ってるのを見たことがあるけど、
その主旨は、「誰かが代わりに発見しただろうけど、どれぐらいの時間がかかったんだろうね」という真っ当な疑問ではなく、
「相対性理論が発明されていない、それすなわち、『それに基づく種々の現象が存在していない』世界だったとしたら?」だったり。
SF的な雑談のネタとしてはありだけど、居なかったとしたら、に繋げて考えてしまう辺りがナンセンス。
例えば、「スティーブジョブズが居なかった
Re: (スコア:0)
iPhone以前から、スマートフォンはあったから。
でなければ、Windows Mobile "2003" for Smartphoneなんてプロダクトは存在してないでしょ
Re:ここまでくれば不動 (スコア:1)
IFが無ければ算術GOTOを使えばいいじゃない
これでまた詐欺ができる。 (スコア:1)
STAP騒動で、カモになりそうな奴が炙り出されてるしね え。orz.
Re: (スコア:0)
某ハッピーな宗教関係者が拡散しているようです
小保方氏の霊言なる本の購入者となるとすでに捕獲済みのカモでしょう
STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
私が見た某まとめ、STAP「細胞」ではなくてSTAP「現象」と書いていたけど、そういうことじゃないの？単純に酸性にしただけでできるとは書いてなくて、もうちょっと何かするって書いてあったから、全く同じではない。どこまでをデマと言ってるのか分からない。細胞に何らかの刺激を与えてリセットできることを、まとめサイトが分かり易くSTAPという言葉を使った、というくらいの認識。
Re:STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
フォルクスワーゲン買ったんだよって見に行ったらカローラやヴィッツだったらどう思うか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
カローラでもヴィッツでも「国民車」だからフォルクスワーゲンでいいだろと思ったら、
「フォルクスワーゲン」は固有名詞または特定の自動車メーカーのブランド名だった、
ってことですか。
STAPも「刺激に起因する多能性の獲得」の頭文字だから、類似の現象はみんなSTAP
でもいいだろと思ったら、「いいえSTAPは商標登録されていて、この方法で作ったもの
だけがSTAPなんです」みたいなもんかな。
# STAPが商標登録されているかどうかはしりません。
Re: (スコア:0)
意味の違う単語を適当に当てはめてる時点でデマでは。
Re:STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
> 意味の違う単語を適当に当てはめてる時点でデマでは。
STAP現象の存在もデマってこと？
小保方氏のやり方でSTAP細胞を作ることは否定され、それが存在するという情報はデマです。
しかし、STAP現象やSTAP細胞が否定されたわけではないです。
Re:STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
小保方氏のやり方で作ったものだけがSTAP細胞で、他のやり方で作ったものにはとっくに別の名前があるかと
Re:STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
>しかし、STAP現象やSTAP細胞が否定されたわけではないです。
いいえ完全に否定されています。
多様性を持つ幹細胞がある条件で作られるのはわかっているのですが、その条件がわからないのでみんなアレコレ模索しています。
今回は、外部からの損傷と言う刺激から幹細胞が発生した事がわかったという旨の論文なので、STAP細胞周りとは一切関係がありません。
また、多様性を持つ幹細胞を作製する事自体をSTAP現象と言うのも間違っています。
詭弁の域にすら届いてないんですが、これでSTAP細胞は存在した！とか言われても…
Re: (スコア:0)
> 詭弁の域にすら届いてないんですが、これでSTAP細胞は存在した！とか言われても…
(#2934454) を読もうか。
Re: (スコア:0)
刺激によって初期化される現象は前から確認されてたらしいし。
それが小保方氏のやり方で起きたのだったらSTAP現象と言っていいだろうけど、やり方からして違うのならそう呼ぶのはおかしい気がする。
Re:STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
核融合反応はあるというのと常温核融合ができたというのを混同してるような感じっすかねー。
Re:STAP「現象」は存在するという論文ではないの？ (スコア:1)
元々のNature論文(H. Obokata, et. al. 505, 641–647)が
"Here we report a unique cellular reprogramming phenomenon, called stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP), which requires neither nuclear transfer nor the introduction of transcription factors."
で始まっているように、STAPはこの論文で扱われているものに限定するのが一般的じゃないの？
×多様性 (スコア:0)
○多態性
Re:×多様性 (スコア:1)
Androidは多個性 タコ性じゃないお？
Re:×多様性 (スコア:1)
毎度のことながら一瞬で恥ずかしくなって削除したい衝動に駆られていますが方法がありません。
Re: (スコア:0)
もしかして:多能性
怨念がおんねん (スコア:0)
いまだにFacebookには
「小保方さんは陰謀によって潰された」
みたいな記事を垂れ流す人が少なからずいるから
そういう怨念が元記事を誤読させてるんだろうね。
Re:怨念がおんねん (スコア:2, おもしろおかしい)
小保方さんも草葉の陰からお喜びでいらっしゃることでしょう
Re:怨念がおんねん (スコア:1)
殺したらあかんて。
Re:怨念がおんねん (スコア:2, すばらしい洞察)
故笹井先生はマスコミや愚かな大衆に「潰された」と思うよ。他にも実績ある立派な学者だったのにね。自殺に追い込まれるまで叩かれて、その後は筆頭筆者の小保方さんを叩きまくって自殺させようとしてたし、あの馬鹿騒ぎは二度と繰り返してはならないと思う（Yahooの記事参照）。研究チームっていう概念分かってない人も多いんだろうね。たとえばチームの中に変なのが1人いて混ぜ混ぜしたのが真相なら、小保方さんも故笹井先生も被害者だよ。
Re:怨念がおんねん (スコア:4, すばらしい洞察)
小保方氏の院からの一連の行動から考えると，
「チームの中に変なの」は小保方氏自身では？という意見を持つのは仕方あるまい。
Re: (スコア:0)
> 自殺に追い込まれるまで叩かれて、
何でああいう結末にならなきゃいかんの、とは自分も思った。
シェーン事件のヘンドリック・シェーンだって往生際は良かったとは言えないけど、
今は会社員として静かに暮らせてるみたいだもんな。
西洋の社会だとバッシングしてても「これ以上はやったらイカン」的な
冷静さを残してるのかもしれんね。
Re:怨念がおんねん (スコア:5, すばらしい洞察)
それだけ大衆が力を持つようになったんだと思います。特権的な身分の人間が不正をしたら、「税金の無駄使い」「説明責任を果たせ」という理由で謝罪させてプライドをズタズタに傷つけて、それを見ることで自らの溜飲を下げる。ある意味、社会の鬱憤ばらしの犠牲者に祭り上げられているとも捉えられるでしょう。
謝罪するにしても科学者向けの謝罪ではなく、大衆が溜飲を下げられるような謝罪をしなくては収まらないでしょうね。良くも悪くも大衆とマスメディアをコントロールする力が必要かと。
バッシングに関してはイギリスのダイアナさんを事故死させるまで追い詰めたりしてるしお隣の韓国でも責任者が自殺とかニュースになるので日本特有でもないと思います。その国のマスメディアの影響力とそれを支持する大衆の強さと考えています。国民の教育レベルが上がっていけば解決していくとは思うのですがまぁ時間がかかり過ぎますね…。ヘタをするとより醜悪なモノになりかねないし。
Re:怨念がおんねん (スコア:1)
日本はハラキリの国なので失敗したら腹を切って責任取るのが美しいとされているのですよ
馬鹿馬鹿しい風習ですね
Re: (スコア:0)
バッシングのひどさは西洋の方がきついと思うよ。
ただ、それ以上に個人の自我もパワフルだから生きる方を選ぶ。
単純に言うと、自殺は個人の選択の一つととらえられるのが西洋的で
社会に殺されたととらえるのが日本的。
Re: (スコア:0)
>>今は会社員として静かに暮らせてるみたいだもんな。
>単純に言うと、自殺は個人の選択の一つととらえられるのが西洋的で
ああ、なるほど。雇い主さんとしても
「世間ではバッシングされてるようだが、俺は給与を払ってあんたを雇うよ」
という個人の選択があって、さらに自我がパワフルだから実行もできるわけだ。
バッシングも「きつい」けど、拾う方も「パワフル」ということかね。
#日本にも「捨てる神あれば拾う神あり」なんて諺があるが…
Re: (スコア:0)
欧米の場合解雇したうえで粛々と訴訟を起こすだけでは？
そのあとで別の会社が雇ってくれる。
まあ死ねば責任を取ったことになると思うのが幼稚。
責任を取りたいなら損失分を金で補填しろよと。
//生命保険で払う気だったのだろうか
Re: (スコア:0)
> 欧米の場合解雇したうえで粛々と訴訟を起こすだけでは？
ん？ 話の流れを読み違えてない？
ヘンドリック・シェーンの場合は、
科学分野でやらかした後にそれが社会に知れ渡った後に、
会社員として雇われて一応生計は立てられてるみたいよ、
という話だよ。
やらかした際の所属のベル研の話じゃないよ。
なんで解雇の話が出てくるの？
Re: (スコア:0)
ただ日本は謝罪の文化なので、シェーン事件と同様ドイツ式に「この部分の証拠はある」と言い張るのがNGだったんじゃないでしょうか。
「検証が不十分でした。
すみません。
再検討します。」
とでも"小保方氏自身が"言えば、責任者が最後まで責任取れや！という風潮にはならなかったんじゃないでしょうかね。
# 小保方氏の記者会見に興味がなかったのできちんと聞いてなかったですが、寡聞にして謝罪したという話は聞いたことがないです。
# スイスのメーカーですが、シンドラーの社長さんも謝罪しろという圧力に困惑したという話を思い出してました。
注意 (スコア:0)
小保方氏の論文は、多能性細胞の研究結果は発表者によって違うねという例の中の１つとして使用されているにすぎない。
研究結果の内容にはリンクしていない。
常温核融合 (スコア:0)
あれもちょっと否定的なこと書くとすぐ陰謀だ金貰ってるーって言われたけど、たったあれだけのことで小銭貰えるなら
是非その仕事紹介してほしいわ。