「「はやぶさ」、微粒子の電子顕微鏡写真が公開」記事へのコメント

まだまだ五分五分、かな

[Anonymous Coward]

毎日.jpでは、岩石質って報じているね。http://mainichi.jp/select/science/news/20101009k0000m040093000c.html

これまで見つかった0.01mm(10um)程度の物質の殆どは金属片(カプセル内壁の材質のアルミなど)で
明らかに地球由来とされていたけど、今回のは期待が持てる内容だね。

だけど、
　・打ち上げ前や打ち上げ時に大気中の桜島の噴煙等が入り込んだ
　　　　(カプセルは開いた状態で打ち上げている。
　　　　　もちろんサンプラーの経路は閉じてあるけど、密閉度は閉じたカプセルほどには高くない)
　・オーストラリア着陸時の衝撃で入り込んだ
　　　　(カプセルのパッキンには異

Re:

[Anonymous Coward]

サンプラーのトラブルがあると分かってたら，静電気で粉塵を捕集する装置でもつけておけばよかったんだろうけどね
（アポロ計画では月のレゴリスが宇宙服にまとわりついて苦労したらしいから）
まあ後知恵であれこれ言ってもしょうがないが，分析結果には期待しましょう

Re:

[Anonymous Coward]

セロハンテープで表面の砂を搦め取る、そんなローテクのバックアップがあっても、よかったかもしれない。

Re:

[Anonymous Coward]

宇宙空間で7年粘着性を保てる接着剤を開発するのが先
寒すぎれば接着剤は固体化するだろうし、熱ければ揮発してしまう

Re:

[Anonymous Coward]

一般用のセロハンテープは、貼った状態で何年もすればカピカピになりますが、未開封の新品は10年たっても普通に使えますよ。
一般用でこれだけの保存性があるのですから、コンピュータの電源回路などに使われている絶縁テープなどの耐久性を確保されているものなら、何とかなるんじゃないでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

真空で？

Re:

[Anonymous Coward]

空気中で。

宇宙に持っていくにしても、窒素充填した厚手のビニール袋にでも入れておけば大丈夫でしょう。
なあに、たったの1気圧です。温度差で膨張・収縮することも考慮してビニール袋に余裕を持たせれば破けはしないでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

ビニール袋を開封できる機構も難しそうだが，セロハンテープを巻いている状態から剥がす機構の開発はとても難しそうだ。人間だって失敗するのに。

Re:

[Anonymous Coward]

金属の缶にすると収縮できないので、ビニール袋にするわけです。
ですから、全部がビニール袋である必要は無く、片端に気密ドアを付ければ良いと思いますよ。

なぜセロハンテープの巻きはじめを宇宙で剥がす必要があるんです?
ビデオテープのように、先頭にリーダーテープを付けて空のリールに繋いでおけばいいでしょ?
砂の採取は、2つのリールをローラー式のタイヤの代わりにすれば、かなり単純な仕組みで行えるでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

先のコメントにもあったが、温度はどうすんのさ。
絶対零度近い温度じゃ、溶媒なんぞ、凍るか揮発するかだろ。
そんな状態で機能できるような接着剤なんて、存在するのか。

Re:

[Anonymous Coward]

あー面倒だなぁ、じゃあ濡れ雑巾で搦め取る、でいいよ。
採取の直前まで、雑巾と水を分けておけば、凍結は問題ないでしょう。

ちなみに超低温で使える接着剤はあります。
地球上で超低温実験やっている人達が接着剤を使わないとでも?

Re:

[Anonymous Coward]

行き当たりばったりだなあ。
それに、どんどん複雑になっていく。ｗ
作業の手間とか、それにかかる時間とか考慮に入れているの？

>あー面倒だなぁ、じゃあ濡れ雑巾で搦め取る、でいいよ。

水を目的地に持って行くってだけでもたいへんそうだ。
解凍はもっとたいへんそうだ。
はやぶさだって、あれだけ電力で苦労しているのに。

>採取の直前まで、雑巾と水を分けておけば、凍結は問題ないでしょう。

凍結よりも、真空空間に取り出すことで、水が沸騰することを心配した方がいいんじゃない。
絡め取るよりも弾いちゃいそうだね。

>ちなみに超低温で使える接着剤はあります。
>地球上で超低温実験やっている人達が接着剤を使わないとでも?

どうか、ご教授ください。m(_ _)m
ちょっと検索してみたけど、わからんかった。
低温で硬化する、あるいは超低温で接着状態を保持できる、ってんなら俺も理解できたが、
超低温状態で使用できる接着剤ってのは見あたらんかった。

Re:

[Anonymous Coward]

> 凍結よりも、真空空間に取り出すことで、水が沸騰することを心配した方がいいんじゃない。
> 絡め取るよりも弾いちゃいそうだね。

水の分子間力をナメちゃいけません。ずっと放置すれば蒸発してしまいますが、ね。
それに、真空で沸騰するのを嫌うのなら、液体ヘリウムを使えば大幅に軽減されるでしょう。

> どうか、ご教授ください。m(_ _)m

セロハンテープは粘着剤であって、接着剤じゃないんだが。

Re:まだまだ五分五分、かな

[Anonymous Coward]

どこにぶら下げようかと思いましたが、ここに。 真空屋としてのコメント。

1．一般に樹脂は放射線に弱いです。
宇宙空間、それも惑星間で数年にわたり宇宙船を浴び続けると間違いなく劣化すると思います。つまり、通常のビニールとかでは無理です。
はやぶさの具体的に何Gy浴びたかは分かりませんが、充分に耐放射線のある物を選択する必要があります。 もしかするとJAXAの材料データベースに長期間暴露の試験があるかもしれないので気になる方は検索をお勧め。

2．強度
たかが1気圧、されど1気圧というわけで。我々真空屋は日々それに対抗しているわけです。 1気圧はおよそ1cm2あたり1kgの力となります。おそらく容器は円筒形かと思いますが、かなり厚くする必要が出てくるでしょう。とくに、ふた部分は。
アクリルあたりならともかくOリング以外にゴムとかで1気圧に耐える想像をしたことはなかったので具体的な数値は出てこないのですが。

3．一般に樹脂は低温に弱いです。
低温になると脆く、欠損や漏れを起こします。 はやぶささんが何Kまで下がったかは知りませんが、充分極低温に耐えられる素材を選ぶ必要があります。

4．ガス透過
そこに物があっても気体は通れないわけではありません。SUSですら、水素あたりなら極高真空なら問題になるほど透過します。それこそ、SP8とか。
樹脂はN2とかでもかなり透過します。まあ、強度維持のため厚くすればなんぼかましでしょうか？

5．接着剤
接着剤の主成分は一般的に高い蒸気圧を持つため、真空中に放置すると蒸発してくっつかなくなります。
ただし当然温度が下がれば蒸気圧も下がるのでもしかすると耐えられるかも。もちろん、その低温で粘着するかという問題はありますが。

6．水もそのままでは打ち上げ中に蒸発するでしょうから与圧が必要でしょう。いざ雑巾にぬらす時でも与圧下である必要があります。
でも外に出した瞬間に蒸発でへり、残りも気化熱+断熱膨張で凍るだけかと。

7．マッジクテープにしてもumオーダーの物を付け、なおかつ地球の物を付けないのは結構大変そう。もっとも、こちらはクリーンルームでやれば不可能ではなさそう。

8．最大の的はコスト。低軌道でグラム単価が金と同じとか言う(かなり昔の)話だったかと思うので、小惑星探査機ならば当然遙かにコストがかかっているはず。もちろん、部品1つ増えれば故障箇所が1つ以上増えるわけですし。

それでも樹脂を選ぶならば、ポリイミドあたりがよいでしょうか？　大きい丸棒を作ってもらって内部を切削加工とか？
おとなしく金属製の密封容器の方がよさそうかと思いますが。