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近代の先進国の中産階級以上の層では、男が稼いで女は家にいるのが普通だってことは変わらんでしょう。
「男が稼いで女は家にいるのが普通」というのは、近代先進国の特徴ではないですね。単に「高度経済成長期の日本において普通」というだけです。このあたり、社会科学的に証明されているんですが、未だに「伝統的」だと勘違いしている人が多い。
まず、欧米では産業革命期からしばらくは女性の労働は普通でした。あまりに女性を酷使したので何度も規制されたほどです。そして、ご存じのとおり、現代の欧米では女性はたくさん働いています。次に日本ですが、戦前は大家族なので女性も働くというのが意外と普通です。例えば女工という言葉を知りませんか。現代日本でも年収が高い世帯を除いて共働きが主流になっており、既に女も働くのが普通の世の中です。
高度経済成長期の日本においてのみ、先進国の中でも特殊な雇用形態が発生し、男は社畜になり女はそれを支えるという性別役割分業がほぼ完璧な形で出来上がりました。
というわけで、「近代の先進国の中産階級以上の層では男が稼いで女は家にいるのが普通」というのは、ほぼ間違いです。高度経済成長期は人口も増え経済もうまくいっていましたから、「高度経済成長期よもう一度」という立場で性別役割分業の復活を唱えるのならばわかります。まあ、グローバル経済化した現代において、万人の支持は得られそうもありませんが。# Web上で適当なソースを探そうと思いましたが、Wikipediaの性別役割分業 [wikipedia.org]が意外にまとまっているので参考にあげておきます。
以前、「男が稼いで女は家にいるのが普通」というコメントのやりとりを見てから、「ほんまかいな」とちょっと考えていたのですが、やはり明治政府がターニングポイントなんですね。世帯を（貨幣視点で）経済単位と考える「家計」という概念が生まれたのはおそらくそれ以降なので。主な収入源が世帯内の男性である事が多数派になったというのは、それ以降「サラリーマン」の誕生以降ではあるはずなのですが。#「家計簿」という存在が一般的なのは世界でも珍しい方だというのが引っかかった。日本という国家の経済的特色の一端なのだろうか？
明治政府がターニングポイントというのはある意味正解だと思いますが、それ以外に江戸後期と高度経済成長期というターニングポイントもあります。
日本で家の概念が生まれたのは、江戸後期の中流武士だという説が最近出てきています。彼らは下級武士と違って生産もせず、上流武士と違って領地もない。高度経済成長期のサラリーマン的な家庭の考え方だったと分析されています。明治維新で中流武士が支配階層になったことで、それがある種の理想とされた。しかし、戦前の庶民は彼らとは別の大家族的な世帯を形成していて、理想が広がることはなかった。戦後になって豊かになるにつれて、日本全体が中流武士的な家族を目指したと言われています。
江戸時代の武家は「家」に対して扶持が払われていたので世帯内の男性が収入源という認識とは違うかな〜と考えていたのですが、「家長」（男性）に対して払われていたと認識されていたとするならば、理想（ロールモデル？）の元なんでしょうね。もうひとつは高度経済成長期よりはもう少し前、戦前、太平洋戦争直前ぐらいではないのかと思います。学術的な分析でも何でもないのですが、当時の体験談で「みんなが会社に勤め始めて、どんどん世論が戦争に傾いていった」という当時の人間の感想を聞いた事があったので。#裏を取る程調べてはいないのですが。
>>まず、欧米では産業革命期からしばらくは女性の労働は普通でした。
そりゃ男手は軍隊にとられて死んでいくんだもの。
日本だけならともかく「先進国」というくくりで考えたらすでにそれは普通ではないでしょつーか日本の中産階級以上でもそれは普通（過半数）なのかな？知り合い夫婦だけで考えると乳幼児を別にすれば子供がいてもほとんど嫁さん働いてるむしろ収入が高いレベルの人たちほど共働きしてる印象
根拠の無い印象論に対して根拠の無い印象論で切り返す。子供のケンカは微笑ましい。
現在ではもう当たり前の感覚だと思ったからわざわざソースなんて探さなかったけど年代によっては当たり前じゃないのかな？http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/html/n1213000.html [mlit.go.jp]ソースはこんなんでいいのかしら？1996年くらい以降は「男が稼いで女は家にいる」より「共働き」のほうが普通と言っていいのでは？そんでもって日本の女性の就職率はOECD34カ国中24位らしいので、他の先進国はもっと共働きが普通かと思われますよhttp://news.mynavi.jp/news/2013/07/17/174/ [mynavi.jp]
近代の先進国の中産階級以上の層
これだけでもすごい限定的でいったい人類の何パーセントいるんだってな話だが、残念ながらさらに「以上」は削らなければならない。社交ってのも重要なお仕事でしてなあ。
> すごい限定的ででも、ここにいる人のほとんどに当てはまるんじゃないの?
ここにいる人のほとんどに役割分担できるような異性の家族がいるかどうかという話になるとまた別の結論になるわけでして。
そうかな。見てると既婚者も多いように思うけど。
中産階級ってのは、最低限自営もしくは経営層で資産ありの人を指すんだよ。
あーすまん。言葉間違えた。中流以上。
ここにいるというかいない人も含めてだけどほとんどの人は労働者階級。昔「ぶ厚い中間層」って言葉があったけど、これは労働者層のうちの比較的余裕がある上位層をさす言葉で、中流とか中産階級ってのはさらにその上の階層。
女が働いて男を養う時代が来るってことだよ。
女が無職の男を養わない傾向にあるので
来ないでしょうね
犬を養い始めるともう男は不要という話が
女性の意識改革が急がれますね。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
だから何? (スコア:-1)
近代の先進国の中産階級以上の層では、
男が稼いで女は家にいるのが普通だってことは変わらんでしょう。
Re:だから何? (スコア:2, 興味深い)
「男が稼いで女は家にいるのが普通」というのは、近代先進国の特徴ではないですね。単に「高度経済成長期の日本において普通」というだけです。
このあたり、社会科学的に証明されているんですが、未だに「伝統的」だと勘違いしている人が多い。
まず、欧米では産業革命期からしばらくは女性の労働は普通でした。あまりに女性を酷使したので何度も規制されたほどです。
そして、ご存じのとおり、現代の欧米では女性はたくさん働いています。
次に日本ですが、戦前は大家族なので女性も働くというのが意外と普通です。例えば女工という言葉を知りませんか。
現代日本でも年収が高い世帯を除いて共働きが主流になっており、既に女も働くのが普通の世の中です。
高度経済成長期の日本においてのみ、先進国の中でも特殊な雇用形態が発生し、男は社畜になり女はそれを支えるという性別役割分業がほぼ完璧な形で出来上がりました。
というわけで、「近代の先進国の中産階級以上の層では男が稼いで女は家にいるのが普通」というのは、ほぼ間違いです。
高度経済成長期は人口も増え経済もうまくいっていましたから、「高度経済成長期よもう一度」という立場で性別役割分業の復活を唱えるのならばわかります。
まあ、グローバル経済化した現代において、万人の支持は得られそうもありませんが。
# Web上で適当なソースを探そうと思いましたが、Wikipediaの性別役割分業 [wikipedia.org]が意外にまとまっているので参考にあげておきます。
Re:だから何? (スコア:1)
以前、「男が稼いで女は家にいるのが普通」というコメントのやりとりを見てから、
「ほんまかいな」とちょっと考えていたのですが、やはり明治政府がターニングポイントなんですね。
世帯を（貨幣視点で）経済単位と考える「家計」という概念が生まれたのはおそらくそれ以降なので。
主な収入源が世帯内の男性である事が多数派になったというのは、それ以降「サラリーマン」の誕生以降ではあるはずなのですが。
#「家計簿」という存在が一般的なのは世界でも珍しい方だというのが引っかかった。日本という国家の経済的特色の一端なのだろうか？
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
明治政府がターニングポイントというのはある意味正解だと思いますが、それ以外に江戸後期と高度経済成長期というターニングポイントもあります。
日本で家の概念が生まれたのは、江戸後期の中流武士だという説が最近出てきています。
彼らは下級武士と違って生産もせず、上流武士と違って領地もない。
高度経済成長期のサラリーマン的な家庭の考え方だったと分析されています。
明治維新で中流武士が支配階層になったことで、それがある種の理想とされた。
しかし、戦前の庶民は彼らとは別の大家族的な世帯を形成していて、理想が広がることはなかった。
戦後になって豊かになるにつれて、日本全体が中流武士的な家族を目指したと言われています。
Re:だから何? (スコア:1)
江戸時代の武家は「家」に対して扶持が払われていたので世帯内の男性が収入源という認識とは違うかな〜と
考えていたのですが、「家長」（男性）に対して払われていたと認識されていたとするならば、理想（ロールモデル？）の元なんでしょうね。
もうひとつは高度経済成長期よりはもう少し前、戦前、太平洋戦争直前ぐらいではないのかと思います。
学術的な分析でも何でもないのですが、当時の体験談で「みんなが会社に勤め始めて、どんどん世論が戦争に傾いていった」という当時の人間の感想を聞いた事があったので。
#裏を取る程調べてはいないのですが。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
>>まず、欧米では産業革命期からしばらくは女性の労働は普通でした。
そりゃ男手は軍隊にとられて死んでいくんだもの。
Re:だから何? (スコア:1)
日本だけならともかく「先進国」というくくりで考えたらすでにそれは普通ではないでしょ
つーか日本の中産階級以上でもそれは普通（過半数）なのかな？
知り合い夫婦だけで考えると乳幼児を別にすれば子供がいてもほとんど嫁さん働いてる
むしろ収入が高いレベルの人たちほど共働きしてる印象
Re: (スコア:0)
根拠の無い印象論に対して根拠の無い印象論で切り返す。
子供のケンカは微笑ましい。
Re:だから何? (スコア:1)
現在ではもう当たり前の感覚だと思ったからわざわざソースなんて探さなかったけど
年代によっては当たり前じゃないのかな？
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/html/n1213000.html [mlit.go.jp]
ソースはこんなんでいいのかしら？
1996年くらい以降は「男が稼いで女は家にいる」より「共働き」のほうが普通と言っていいのでは？
そんでもって日本の女性の就職率はOECD34カ国中24位らしいので、他の先進国はもっと共働きが普通かと思われますよ
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/17/174/ [mynavi.jp]
Re: (スコア:0)
これだけでもすごい限定的でいったい人類の何パーセントいるんだってな話だが、
残念ながらさらに「以上」は削らなければならない。
社交ってのも重要なお仕事でしてなあ。
Re: (スコア:0)
> すごい限定的で
でも、ここにいる人のほとんどに当てはまるんじゃないの?
Re:だから何? (スコア:1)
ここにいる人のほとんどに役割分担できるような異性の家族がいるかどうかという話になるとまた別の結論になるわけでして。
Re: (スコア:0)
そうかな。
見てると既婚者も多いように思うけど。
Re: (スコア:0)
中産階級ってのは、最低限自営もしくは経営層で資産ありの人を指すんだよ。
Re: (スコア:0)
あーすまん。言葉間違えた。
中流以上。
Re: (スコア:0)
ここにいるというかいない人も含めてだけど
ほとんどの人は労働者階級。
昔「ぶ厚い中間層」って言葉があったけど、これは労働者層のうちの比較的余裕がある上位層をさす言葉で、中流とか中産階級ってのはさらにその上の階層。
Re: (スコア:0)
女が働いて男を養う時代が来るってことだよ。
Re:だから何? (スコア:1)
女が無職の男を養わない傾向にあるので
来ないでしょうね
Re:だから何? (スコア:1)
犬を養い始めるともう男は不要という話が
Re: (スコア:0)
女性の意識改革が急がれますね。