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火星の南極に液体の水が存在する地底湖が見つかる」記事へのコメント

  • なんだか想像つかない。

    この湖は、南極の厚さ1.5kmの氷床の下に位置しており、水温はマイナス70℃と極めて低いとみられるが、氷床の圧力と塩分などの不純物により液体の状態を保っていると推測されている。

    どれだけ高圧で塩分濃度が高いとそうなるんだろう。

    湖は液体の水を湛えるとはいえ極めて厳しい環境ではあるが、単細胞生物などが生存している可能性はあるとのこと。

    マイナス70℃高濃度塩分の水中で生きている生物… 火星クマムシ?

    • ドライアイスに圧力がかかって液化していると考えたほうがいいのでは?
      何が何でも水が液体で存在してほしいという偏向が見え見え。

      • Re: (スコア:4, 参考になる)

        「液化したCO2ということも考えられるが,その場合は誘電率が水に比べ顕著に小さいため今回観測されたような明瞭な反射は起こらない」というようなことが論文中に記述あり.

        • Re: (スコア:0, 荒らし)

          CO2は液体なら分極するので、反射するはず。

          • by Anonymous Coward on 2018年07月28日 9時27分 (#3450788)

            いや、CO2は無極性分子で配向分極効かないし、圧倒的に誘電率低いでしょ。
            今ざっと調べた感じだと液化炭酸ガスで比誘電率1.2~1.5ぐらいだから、水(比誘電率で80ぐらい)に比べると圧倒的に低い。
            (周波数依存までは見てないけど)

            親コメント
            • Re: (スコア:0, 荒らし)

              O:C:Oで分子構造のパターンは水と同じ。共有電子が多いので、電子分極した場合の電気双極子としてのクーロン力も大きいはず。

              • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2018年07月28日 15時55分 (#3450927) 日記

                >O:C:Oで分子構造のパターンは水と同じ

                全然違いますがな.
                CO2は直線状分子でC=O結合の分極が互いに打ち消すので,分子全体は無極性.
                H2Oは折れ線状なので,分子全体で大きな双極子モーメントを持ちます.

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >共有電子が多いので、電子分極した場合の電気双極子としてのクーロン力も大きいはず。

                この人は一体何を言っているんだ……
                共有電子(対)なのか非共有電子対の間違いなのかはよくわからんが、誘電率の仕組みがよくわかってない人なのか?

              • by Anonymous Coward on 2018年07月28日 19時17分 (#3451018)

                何が何でも水が液体で存在してほしくないという偏向が見え見えの人なんです。

                親コメント
            • Re: (スコア:0, 荒らし)

              いま、気がついたけど、レーダー(マイクロ波)の反射だから、影響するのは電子分極のほうだ。NASAはCMBでもインチキ観測しているからね。

              • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2018年07月28日 16時00分 (#3450930) 日記

                いや,分極分子の液体なら配向分極が大きく効くのでは?まさに水とか.電子分極に比べると誘電率が桁違いに大きいわけで.
                身近な電子レンジだって,電子分極の寄与は非常に小さく,ほとんどは配向分極ですし.
                #なもんで氷はほぼ温まらない。

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              • by Anonymous Coward

                不思議なモデの付き方してるなあ(まれによくある平常運転)

              • by Anonymous Coward

                ちょっと偏向があり、間違いはあるだろうが、普通に討論しているのは普通にさせておけばと思う。

                すぐにかっとなる人たちは、高野山の赤松院にでも行って修行しましょう。

              • by Anonymous Coward

                phasonさんに親切に講義してもらえてて、すごく幸せな人だなって思う

              • by Anonymous Coward

                ってか、水と二酸化炭素の分子構造なんて高校レベルの話だろう…
                アンモニアが液化してるってならまだ議論の余地ありそうだけど。

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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