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検疫終了後の感染確認続々と」記事へのコメント

  • by nemui4 (20313) on 2020年02月22日 21時25分 (#3767114) 日記

    職員を検査して陽性だったら仕事できなくなるから、検査をするな。
    といわれてたという噂が出てたけど。
    なんぼなんでもそこまでアホやないやろね。

    またクルーズ船で業務した国の職員など4人が陽性になっているが、業務した厚労省職員少なくとも90人の多くが発熱などの症状が無かったのでウイルス検査せず職場復帰しているという(NHK)。

    清潔ルートの話みてたら、素人寄せ集めて限られたリソースでがんばってたんかなと思ってしまった。

    • by Anonymous Coward on 2020年02月23日 15時41分 (#3767287)

      > 職員を検査して陽性だったら仕事できなくなるから、検査をするな。といわれてたという噂
      単なるネットの噂ではなく、報道 [tbs.co.jp]です。以下引用。

      厚労省内で検査が一度は検討されたものの、陽性者が多く出た場合の業務への影響などを考慮し、見送られたということです。

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    • by maia (16220) on 2020年02月22日 21時49分 (#3767122) 日記

      なんで船内に現地本部を設置しているのかと思った。テントでもコンテナでもいいから埠頭に用意すればよかろうに。

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    • by maia (16220) on 2020年02月22日 22時13分 (#3767125) 日記

      「マニュアルなく試行錯誤」 船内の検体採取、困難連続―DMAT医師・新型肺炎 [jiji.com]

      感染症の専門家以外の医者や医官は感染症対策についてはかなり素人なんじゃないか。マニュアル人間ていうかね。
      そもそもこういうオペレーションは軍事行動そのものなんだよなあ。

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      • by bigface (47795) on 2020年02月23日 13時05分 (#3767238) 日記

        マニュアル無しでは厳しいんじゃないかな。

        米国でも1989年のレストン事件までマニュアル無かったそうですよ。
        マニュアルには、訓練、研究所設備の見直し、物資の蓄積、情報と検体収集、各組織の連携協定などを含んでたようです。
        厚労省のサイトにレストン事件リスク評価報告ありますが、今回の件では役に立ててなさそうで残念です。

        マニュアル無もなく手探りでクルーズ船で現場作業した方々の勇気はすごいと思います。

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        • by maia (16220) on 2020年02月23日 14時20分 (#3767262) 日記

          マニュアルを否定しているわけじゃないです(肯定表現)。ただ、マニュアルの記述を超える事態が起こったら応用か臨機応変になるでしょ。結局、マニュアルを作れるような能力のある人間が現場を仕切ってないと覚束ないのでは。マニュアル学習も本来は時間かかるはず。もっと端的に言うと、軍隊はマニュアルで戦争に勝てるのかという話です。

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          • by bigface (47795) on 2020年02月23日 15時49分 (#3767293) 日記

            確かに能力のある人が居ないと無理かもですね。
            厚労省の範囲外っぽいし、岩田氏みたいな学者さんや自衛隊に期待でしょうか。

            船内に向かった人達は、感染力が弱いって嘘を信じてるようにも見えるので、
            情報収集を怠っただけで能力はあるのかもしれない。

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          • by Anonymous Coward
            マニュアルで勝てるかどうかは分かりませんが(敵にだって敵のマニュアルがあるだろうし)
            マニュアル持ってない側は間違いなく負けます
            • by maia (16220) on 2020年02月23日 16時35分 (#3767308) 日記

              もう少し言うと、現場でマニュアルを次々と改訂していける能力と権限を持った人間がいるかどうかです。マニュアルというより、指示書かもしれない。

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            • by Anonymous Coward

              日本のバブル以前のやり方だと、品質管理による改善活動することになるんだろうけど。
              どっちにしてもアジャイルな活動を行う事や体制が普及しない日本だものね。
              まだ、バブル時代のやり方を押し通すつもりだろうか。

        • by Anonymous Coward

          マニュアルあっても定期的に訓練しないと実行は難しいし、マニュアルの不具合発見や改善もやらないといけない

          毎年、机上訓練と、模擬環境つかっての訓練を繰り返し、マニュアルもアップデートしないと
          今年は机上訓練、来年は模擬環境作っての訓練、みたいなので、交互に机上訓練と模擬環境での訓練を繰り返せばいいとおもう

      • by Anonymous Coward

        マニュアルがない場合は,属人的にできる人を充てるのが得策だと思いますね.
        試行錯誤することで「達成感」を感じるのは学校の文化までにして欲しいです.

      • by Anonymous Coward

        C言語やJavaのリファレンスマニュアル全部覚えてても、実際にコード書くノウハウが無いともたつくみたいに、
        年1回くらい訓練をしておかないと、なにをすればいいのか専門家でもすぐにおもいつかないんだよ

    • by Anonymous Coward

      チャーター機の第一便の帰国支援時にも『機内での検疫は行わない』『帰国後は各自で移動してもらう』と安倍さんに説明した人 [sky-journal.com]が14日からは船内で指揮しているようですからねぇ。医師免状って取ったら最後現場から離れていても有資格者としていきなり臨床に当たれるんかね。
      今日は今日とで必要な検査をしないまま下船した乗客が23人いたことが発覚 [asahi.com]
      なんとしてでも検査させたくないんじゃないだろうか。

      • by maia (16220) on 2020年02月23日 0時40分 (#3767148) 日記

        ハンロンの剃刀

        「無能で説明出来るこに悪意を見出すな」

        大坪さんは駄目だ。

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      • by nemui4 (20313) on 2020年02月23日 8時04分 (#3767177) 日記

        その後も、日本各地で症状がでていても渡航経験がない人は検査を受けさせないようにしていたらしいですね。
        日本中への感染拡大は厚労省による人災におもえてしまう。
        厚労省のトップかその周りでメンツ守ろうとしている人たちなんだろうけど。

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        • by Anonymous Coward on 2020年02月23日 20時47分 (#3767429)

          その後って、今(2月23日現在)もそうだよ。
          一応後から慌てて自治体の判断でって付け加えたけど、それで検査をやってるのは
          北海道と和歌山だけ。
          実態は今も湖北省縛りのまま。(マジで)

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    • by Anonymous Coward

      ツリーの誰も書いてないから念の為に言っておくが、昨日の記者会見で検査をするとしてます。
      14日間の自宅待機もする。

      そこで否定しなかったから当初は検査しない予定だったのは確かなんだろうが、一日で方針転換したことを考えると誤報に近いんじゃないかと思う。
      例えば「現在答えられるのは基準通り濃厚接触者や症状が出た者は検査するという事だけです」みたいな答えを「厚生労働省職員は検査せず」と報じたとか。
      もちろん批判に驚いたからってのも理屈としてはあり得るけど、「業務が回らないから」みたいな下りはかなり疑わしい。

      • by Anonymous Coward

        誤報じゃなくて、単にめちゃくちゃ批判されたから検査することにしました、なのでは…。
        TBSの報道は「関係者によれば」なのでさすがに公式発表ではありませんでしたが、そういう考えの偉い人が居ることは(別に厚労省が特殊なわけではなく日本社会では)普通にあるので、実際にあったんだろーなーと容易に想像できてしまいます。
        検査しなかったのはそれだけが理由では無いでしょうが、時系列的に批判を受けて慌てて方針転換した、と考える方が自然かなと。

    • by Anonymous Coward

      × 職員を検査して陽性だったら仕事できなくなるから、検査をするな。
        といわれてたという噂

      ○ 職員を検査して陽性だったら仕事できなくなるから、検査をするな。
        といわれてたという報道

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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