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GDCは8月開催、気温が上昇すればCOVID-19の感染力は弱まるのか」記事へのコメント

  • by NOBAX (21937) on 2020年03月21日 19時26分 (#3782943)
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年03月21日 21時13分 (#3782978)

      なんらかの指針を示し続けなきゃいけない政府と
      無責任に追及する世間というかマスコミ
      という茶番

      • 半信半疑な情報でも見通しを示してくれないと計画立てられないから間違っていてもいいんだよ。
        その時点での判断材料を証拠を残して貰えば。

        • by Anonymous Coward

          それを示すと、それにあわせて会社業務の最適化(倒産、解散、解雇など)がはじまるので、示した方が死ぬで。

          • by Anonymous Coward

            無策は責めず、失策は責める世の中ですからねー

            • by Anonymous Coward

              事実から演繹された科学に基づかない、失策を出されてる方が迷惑。無策の方が、遠慮無く自分なりの対応ができる。

              例えば学校閉鎖。子供は、ほぼ重体化しないんだってばさ。子供に限って言えば、感染させない政策なんて原発ガー
              の発言と対してレベル変わらん。
              でも、保育所は閉鎖しないし、重症化しやすい老人には外出禁止命令は出さない、と。チグハグもいいところ。

              今回の件だって、スポーツクラブのお風呂会員が感染源だった事例があるんだから、
              お風呂以外で感染した証明がなければ、暑い気候下でも感染力があるとして見通しを立てるべきだろうに。

              • Re:トランプ大統領曰く (スコア:3, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2020年03月22日 1時05分 (#3783056)

                重体化しない(ヘタしたら病気になってることすら気がつかない)からこそ、集団感染を防止せんとあかんのじゃないの?
                子供が元気に動き回って、周囲の老人がバタバタ感染したら収拾つかなくなるよね?

              • by Anonymous Coward

                個の生存を優先して自己責任で行動するってのは独りよがりで身勝手な行動(買い占めや不顕性感染者がウイルスを撒き散らす)を引き起こすことにもなるから、こういう状況の場合は権限ある者から命じたほうが集団としての生存可能性は高まるかと。

                子供は平気だから勝手に動き回ればいいってのは正に身勝手な考えといえる

                あと重症の肺炎は若年層でも一定割合で発生するし、重症の肺炎は治療しなければ全員死ぬと考えて差し支えないから(老人は治療しても高い確率で死ぬ)、医療リソースを食いつぶさせるようなことは謹んだほうがいいかと。

              • by Anonymous Coward

                子供が重体化しない=元気なままウイルスばらまく感染源となる
                ということですよ?

              • by Anonymous Coward

                >子供が元気に動き回って、周囲の老人がバタバタ感染したら収拾つかなくなるよね?

                学校閉鎖したら、老人がいる実家に子どもを預けようとする人も出てくるよね?
                子どもを学校に入れておけば、すくなくとも学校にいる間は老人と接触する可能性を減らせるよね?

              • by Anonymous Coward on 2020年03月22日 4時55分 (#3783087)

                >子供が元気に動き回って、周囲の老人がバタバタ感染したら収拾つかなくなるよね?

                学校閉鎖したら、老人がいる実家に子どもを預けようとする人も出てくるよね?
                子どもを学校に入れておけば、すくなくとも学校にいる間は老人と接触する可能性を減らせるよね?

                そうですね。そのかわり、「病気に気がつかないまま、1人が持ち込んだウィルスで、クラス全体どころか学校中が感染者になり、そこから親や祖父母に拡大した」みたいな事態は防げるわけですが。

                メリット・デメリットを比較するならともかく、メリットから目を背けるのは、「事実から演繹された科学」というよりは、単なる願望でしょう。

              • by Anonymous Coward

                子供は症状がでないからこそ自覚のない感染者(スーパーキャリアと呼ぶらしい)になりやすい。
                だから、子供を一か所に集めてはいけない。
                安倍は嫌いだが、ことこれについては正しい。

              • by Anonymous Coward

                しかし休校になって子供がおとなしく家で過ごすかっていうと…

              • by Anonymous Coward

                クラス全員が集まるよりはクラスの1/3ずつが3箇所に集まる方がマシ

              • by Anonymous Coward

                しかし休校になって子供がおとなしく家で過ごすかっていうと…

                学校生活なんて濃厚接触の塊だから、誰か1人が持ち込むだけで、10割に近い集団感染が起きうる。

                それに比べれば、休校中に全ての子供が「家で大人しくしてない」行動をとり、半分が感染しても、ダメージは半分で済む。感染対策という意味では有用だ。
                (もちろん保護者の負担や児童生徒の進路などにも影響するから、その観点での対策は必要だろうけど)

              • by Anonymous Coward

                学校を媒介して各家庭に広がると洒落にならないのでそれより良いです
                もともと完封が目的ではないですよね

                あと、問題の種類が違ってきますが学校で心配なのは感染者関係で起こるいじめかな

              • by Anonymous Coward

                なら、全員を強制的に家に止めないと。
                老人にはむやみに外に出るなと言っても、嬉々としてトイレットペーパー買いに出てるよ。

              • by Anonymous Coward
                頭悪いな。一つの方法ですべてを魔法のように解決できない限りどんな対策もすべきでない派か。
              • by Anonymous Coward

                すばらしい洞察ですね。

                実際にあった事例。

                臨時休校中の女子高生が感染して発症。
                症状はあったけれど条件が満たされていなかったので検査されず。

                次に母親が感染して発症。
                症状はあったけれど条件が満たされていなかったので検査されず。

                さらに祖母が感染して発症。
                肺炎と診断され、やっとこさ検査してCOVID-19と診断。
                最初の女子高生が発症してから3,4週間。

                一斉休校していなくても祖母に感染していた可能性はあるものの、休校中で自宅にずっと一緒にいることで感染リスクは跳ね上がったはず。

                ハッキリ言えるのは、休校するよりも検査

              • by Anonymous Coward

                みんな検査してたらそれが忙しくて順番廻ってこなかったかもしれんのやけどな

                > 今後、そういうケースはどんどん出てくる。間違ったまま運用していたら。
                上手くいかなかったケースを拾って文句言うのは簡単なんだよな

          • Re: (スコア:0, オフトピック)

            by Anonymous Coward

            それを示すと、それにあわせて会社業務の最適化(倒産、解散、解雇など)がはじまるので、示した方が死ぬで。

            示さなくても現実問題、経済は冷え込んできてて、倒産その他も始まってるから、大差ない気はする。

            # 共産党系労働組合に浸食された挙句、非常時に備えた預金を「内部留保だ、吐き出せ」とボーナスにさせられた会社が、今回の件で資金ショートしたそうな。そんな奴らに給付金とかいらないよなぁ、内部留保取り崩して貰ったボーナスで生き延びりゃいいんだから。

          • by Anonymous Coward

            間違った判断材料でコロコロ方針を変えるものだから、国民も対応に苦慮するよね。
            そして、その場合、その方針はおかしいと思っても、人の生死にかかわる問題の場合は最も安全な牌をとるわけ。

            つまり、国が命令や指示ではなくても「一斉休校してくれや。判断は地方に任せる」「イベントは自粛してくれや。判断は民間に任せる」という責任は取らない形で言ってるだけでも無視はできないわけ。
            要請を無視して、感染被害が出たら責任取るのが嫌だから。

            誰も責任を取りたがらない形でやってるのが日本の感染症対策の現状。
            本当にクズだと思う。

            国からの自粛ムード演出により、業種によっては雇止めや解雇が急増中。
            近年は失業手当の基金が増えすぎていたから失業保険料が値下げされていたけど、今回の騒動で基金が枯渇する恐れがあるから失業保険料も値上げになるんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          間違っていてもいいんだよ←証拠含めて叩かれまくる

    • by Anonymous Coward

      2月:「4月には収束する」

      3月:「ピークは7月か8月」

      来月は何て言うんでしょうね。

      • by Anonymous Coward

        4月「たぶん今世紀中には」

      • by Anonymous Coward

        4月に収束するって言ったのは、WHOじゃなくて中国じゃない?

        そして実際、中国は収束している [ameblo.jp]。

        • by Anonymous Coward

          「収束させる」と「収束する(だろう)」では相当違うね。
          日本とちょっと前までの欧米は後者。

          • by Anonymous Coward

            冬元気で夏おとなしいウイルスなら今年の11月ごろにはCOVID-19の再流行が始まる懸念があるとか言い出すはず。

        • by Anonymous Coward

          > 4月に収束するって言ったのは、WHOじゃなくて中国じゃない?

          どっからWHOが出てくるんだ。

          > 【2月11日 AFP】ドナルド・トランプ(Donald Trump)米大統領は10日、気温が上がる4月には新型コロナウイルス感染の拡大が収束するとの見通しを示した。

          大統領が言ったんだよ。

        • by Anonymous Coward

          本当に中国は収束したのかな?
          SARSからの伝統として、病院などとマスコミの接触を断って地方政府には勝手に数を公表するなという御触れを出しているからな。

          • by Anonymous Coward

            してないでしょ
            感染者の増加が突然0になるって時点でw

            • by Anonymous Coward

              中国ならできそうな気はするなぁ

              ほら、感染が(書類上)判明する前に死んでしまえば、それは死体であって新規感染者じゃないでしょ。

              • by Anonymous Coward
                イタリアの死亡率が高いのは死体も検査して正直にコロナ死に数えてるのも一因
              • by Anonymous Coward

                死体じゃなくて灰しか残ってない、って可能性も

      • by Anonymous Coward

        > 来月は何て言うんでしょうね。

        エラいひと「8月を100日まで延長します」

        IT業界のヒト「おお、俺たちと同じメソッドだ!」

    • by Anonymous Coward

      今回のウィルスについてはトランプは大嘘ばかりという記事があったな

      原稿を書いている側近が無能だとか

    • このジャイアン、スネ夫並みに嘘つきだからね。
      信じれるわけない。

      今年の夏は記録的な暑さになるのではないかと言われているけど、今年の夏に冷房を入れずに窓を開けて換気し続けられる自信のある人は日本にいますか?
      北海道なら大丈夫か。

      冬よりも夏が危ないね。

    • by Anonymous Coward

      > 「一般的に暑さはこの種のウイルスを死滅させる」

      この一文は正しいのでは?

      そして、信じる・信じないと言う話じゃありません。科学的、理性的に判断すべきです。

      前例が無いんだから判らないことは沢山あるし
      一般にウイルスは暑さに弱いと言った常識ぐらいは普段から知っておくべきです。

      • by Anonymous Coward

        >ウイルスは暑さに弱い

        それって科学とも常識とも違うように思えますが。
        科学は科学でも幸福の...?

        • by HiroSuzu (22662) on 2020年03月22日 1時52分 (#3783064)

          高温・多湿環境では、空気中を漂う電荷を持つ微粒子の寿命が短くなります。低温・乾燥環境では、人間の鼻や喉の粘膜が乾燥・疲弊し、防御力が弱まる傾向があります。前者はウイルスだけでなく花粉の規模の粒子までも含まれるような法則であり、後者は人間側の現象です。したがって空気感染・飛沫感染をするウイルスに限って言えば、「ウイルスは暑さに弱い」傾向があるのは概ね正しいと言えます。
          逆に言えば、新型コロナウイルスが温度・湿度に無関係に流行しているとすれば、主な感染経路が空気->呼吸器粘膜の経路ではないことを示唆しています。

          • by Anonymous Coward

            自分の主張が正しいことを印象付けるために、常識でもない話を「常識」と言ってしまう論法を使う人に付き合って常識の話をするなら、サウナは究極の新型コロナ対策となるわけですね。

            これからの常識はサウナで新型コロナ対策。

            • by Anonymous Coward

              「喉や鼻の粘膜が乾燥すると風邪を引きやすくなる」程度のことも知らんってこと? 
              流石に君が常識を知らないだけじゃね?

              高温多湿はーってある1ファクターの話だけされて、それを過剰にしたのがなぜ究極(全ファクターの中で最も良い?)対策だと考えられるの?
              流石に君の論理的にものを考える力が足りないだけじゃね?

      • by Anonymous Coward

        気温の高いイランで感染が拡大してるのに、一般的にどうこうなんて説得力ないんですが。

        こんな一般論で対策が遅れるんだな。
        未知のウィルスなんですが。

      • by Anonymous Coward

        >> 「一般的に暑さはこの種のウイルスを死滅させる」
        > この一文は正しいのでは?

        その一文を、どういう立場の人が、どういう文脈で、どういうタイミングで言ったか、ですよ。

        大統領なり首相なりは、正しいことを言ってさえすればそれでいい、というものではないと思いますよ。

人生unstable -- あるハッカー

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