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ちょくちょく免疫が付かない的な噂が回ってますが、普通に考えてそもそも抗体ができないなら治癒しないのでは？治癒するってことは身体に抗体ができているのだと思うのですが、治癒したのに抗体ができてないっていうのはそもそも何で治癒しているのでしょうか？
・短期間しか使わない抗体もある・長期残る抗体も寿命に差がある・抗体ができても相手が変異して無駄になることもある（「新型コロナ」としてはこれは当てはまらないけど、風邪になんどもかかるとか毎年別の型のインフルエンザにかかるとかはコレ）などなど色々
「異物は何でも食う免疫細胞」とかもいるけど、これは症状が出るほど敵が増えてからは主体ではないか。
オラクルマスターとかのベンダー資格を思い出したのは俺だけ？
インフルエンザの場合、抗体ももちろんだが、体温を上げることでウイルスを不活性化するのも無視できない。https://www.terumo-taion.jp/health/temperature/06.html [terumo-taion.jp]なので、今はインフルエンザにかかった時、熱さましの薬はくれなくなった。
免疫システムが新型コロナのことを覚えてくれないから何度でも罹る
大雑把に言うと、ウイルスを直接捕食破壊するようにプログラムされた白血球が免疫。各部の細胞破壊の状況見てなんか怪しいぞって異物を熱破壊させようとするのが発熱。効率悪いし死ぬ可能性も高くなるけど、免疫がなくても治癒するよ。
感染者の８割は自覚症状がないというのがこのウィルスの特徴だと思うのだが、免疫システムが発動せず、発熱でウィルスを殺すとなると相当な割合で高熱発症しそうなもんなんですがどうなんでしょうね。
＞感染者の８割は自覚症状がないはつみみです。
オーストリアで抗体検査をやって1%に抗体があるということだったらしい。まあ、数倍程度は検査してない（＝無自覚な）感染者がいることになるんじゃないかな。1%は絶望的に小さな割合だけど。
1%、数倍この数字からどうやって8割という数字が？
とりえあず、自覚があった人だけPCR検査してると仮定してる。PCR検査で陽性と判定された人は各国カウントしてる。人口比はわかるよね。抗体を持ってた人が人口比1%なら、検査の陽性比で割れば無自覚の感染者が何倍いたのかわかる。オーストリアの感染者が人口比何%なのかしらないけど、1%を超えているようなところはいまのところないのでは。数倍程度は無自覚の感染者はいると思われ。
8割と言ったのは俺じゃないので、どうしても8割にこだわるなら本人のコメントを待つんだね。
最初から8割にこだわったコメントに対してレスしておいてその捨て台詞ｗ
市中にどれだけ居るかはわからないけれど、検査して陽性者の出たの中の無症状病原体保持者の割合は1割強ちょっとなのかな。https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10709.html [mhlw.go.jp]
検査しても8割程度は軽い症状 [twimg.com]というのと勘違いしているのでは。
1%に対する話であって、8割に対する話ではないでしょ
#3798216 が最初のコメントのつけ先を間違えたか言葉足らずなだけ
貼られてないだけでソースのある話、かつ「分からない」に発して敵意にシフトしてるからここではお前の方が荒らし
PCRを使ってスクリーニングしたら無症状の治癒済みがボコボコ見つかってそれが1%でなんか複雑に算盤弾いた結果が1%とか8割て話なんで
ここでお前が「ソースが出てないからお前の主張は無根拠、無根拠だから嘘か間違い」と暴れてもそもそもお前のレス先ACの主張じゃないから何も意味ない
そもそも抗体ができ始めるのに時間がかかるという話だったと思うがその時間を加味して1%と結論しているのかなあ
まだ新コロに関する報告は速報だらけで精査を受けているものがなく、どれもこれも胡散臭い。偏見もあるかもしれないが、すべて悪い側に取るバイアスがかかっているように見える。(そのほうがニュース受けがいい)
風邪と同じ調子で新コロに罹患してたら、さすがのおれもダメかもしれん。これはいよいよ覚悟を決めなければならない時がきてしまったようだ。
あまりニュースで言わないけど、男女間にかなり死亡率の差があるらしい。（ざっくり、男性は女性の2倍）つまり、去勢すればいいかも。
出生時の性別が男性であっても睾丸の有無によって死亡率に差があるのかどうか中国にはそんなにいないだろうけどアメリカやイタリアならMtFの性転換者がけっこういるから死亡率を確認できそう
子宮と卵巣の方に意味があるのかもしれんぞ。
男女間にかなり電車通勤率の差もあるらしいぞ(ざっくり、符合するくらい)
喫煙率も考えたが、夜の街に繰り出して感染するジジイが多いという可能性もあるか。
仮に事実だとしても、なかなか公開しにくい情報でもある。事実隠蔽がどうこうという陰謀論の話じゃなくて、守秘義務を守らないと、他の感染者への聞き取り調査に協力してもらえなくなるから。
夜の街では男−男感染してるんだろうか？濃厚接触を伴う飲み屋だとか、風俗だとかで感染が広がるイメージがあったのだが。結果的にそういう店で多数の男が感染しうるという話で、客の男にうつすのはスーパースプレッダーの女なのだと思う。その場合、感染率の男女差は生物的な違いからきているのではなく、行動様式の違いからくるのでは？
死亡率の差も、感染時に取り込んでしまったウィルスの量に左右されるという仮説をとる場合、夜の街での感染者との長時間の接触と、外出時に手についたウィルスを取り込んでしまうケース（男女問わないリスク）とでは違いが出そう。
…ということを考えていて、自宅で家族の間に感染が広がった場合の死亡率が高く出るのかどうかが気になってきた。この場合の取り込むウィルスの量は多くなりそうだし。そんな都合よいデータ取ってるところは中々なさそうだけど。
>死亡率の差も、感染時に取り込んでしまったウィルスの量に左右されるという仮説をとる場合、夜の街での感染者との長時間の接触と、外出時に手についたウィルスを取り込んでしまうケース（男女問わないリスク）とでは違いが出そう。
「数」は、発症するか否かには影響しても、発症後の重症度には大きく寄与はしないと思われます（「発症」「重症」という言葉をどう捉えているかにもよりますが）
大雑把には①体内に侵入（感染）した後、②免疫機構に打ち勝って体内である程度増え、③臓器に影響を及ぼすor免疫機構が炎症という次段階の攻撃手段に出る、
「感染ルート不明」はほとんど高井的なアレだと思う
死亡率の傾向というのは世界中で同じ
中国の事例ではズバリ喫煙率の差って言われてましたね。
使い捨てみたいな抗体もある早けりゃ数週間～１ヶ月で失効したりするなので例えば食中毒には何度でもなるあとは、実は亜種に感染してたとか、病識がなくなる程度の均衡状態になってただけで完治してた訳ではない(ぶり返した)とか
食中毒は細菌が胃腸の中で生成した毒素が原因では？
余談だけど、アニサキスが胃壁食いちぎっても食中毒なんだと。
つまり一寸法師が鬼を倒したのも食中毒か！
番場蛮の親父なんか鯨に飲まれたら腹割いて出てきたからなあ、もう食中毒ってレベルじゃない。
フグ毒にあたるのも食中毒だし。
ノロウイルス
従来型のコロナウィルスへの抗体も使い捨てタイプなのでしょうか？そういう知見があるなら集団免疫云々といった戦略は最初から間違っていたことになります。新型コロナのみ使い捨てタイプだったら、虚を突かれことになります。
実際はそんなことではなく、最初の感染の確認や退院後の抗体の確認時の検査で新型と従来型のコロナの分離に間違いが多いのではないでしょうか？
研究者は大真面目なんだと思うけれど、そのデータを提供している現場は混乱しているだろうし政治的な偏向の影響を受けている可能性も高い、そして検査キットの信頼性も今一つ。
研究者でもないのに検査キットの信頼性に疑問を持ったり、新型と従来型のコロナの分離に間違いが多いと主張したりするような人については政治的な偏向の影響を受けている可能性はないのだろうか？
抗体だけが免疫じゃないからね肺炎（炎症）も病原体を殺す行動のひとつ
いつものパヨク願望語りですよ人類を絶滅させたいんです奴らは
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:0)
ちょくちょく免疫が付かない的な噂が回ってますが、普通に考えてそもそも抗体ができないなら治癒しないのでは？
治癒するってことは身体に抗体ができているのだと思うのですが、治癒したのに抗体ができてないっていうのはそもそも何で治癒しているのでしょうか？
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
・短期間しか使わない抗体もある
・長期残る抗体も寿命に差がある
・抗体ができても相手が変異して無駄になることもある（「新型コロナ」としてはこれは当てはまらないけど、風邪になんどもかかるとか毎年別の型のインフルエンザにかかるとかはコレ）
などなど色々
「異物は何でも食う免疫細胞」とかもいるけど、これは症状が出るほど敵が増えてからは主体ではないか。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
オラクルマスターとかのベンダー資格を思い出したのは俺だけ？
Re: (スコア:0)
インフルエンザの場合、抗体ももちろんだが、体温を上げることでウイルスを不活性化するのも
無視できない。
https://www.terumo-taion.jp/health/temperature/06.html [terumo-taion.jp]
なので、今はインフルエンザにかかった時、熱さましの薬はくれなくなった。
Re: (スコア:0)
免疫システムが新型コロナのことを覚えてくれないから何度でも罹る
Re: (スコア:0)
大雑把に言うと、ウイルスを直接捕食破壊するようにプログラムされた白血球が免疫。
各部の細胞破壊の状況見てなんか怪しいぞって異物を熱破壊させようとするのが発熱。
効率悪いし死ぬ可能性も高くなるけど、免疫がなくても治癒するよ。
Re: (スコア:0)
感染者の８割は自覚症状がないというのがこのウィルスの特徴だと思うのだが、
免疫システムが発動せず、発熱でウィルスを殺すとなると相当な割合で高熱発症しそうなもんなんですがどうなんでしょうね。
Re: (スコア:0)
＞感染者の８割は自覚症状がない
はつみみです。
Re: (スコア:0)
オーストリアで抗体検査をやって1%に抗体があるということだったらしい。
まあ、数倍程度は検査してない（＝無自覚な）感染者がいることになるんじゃないかな。
1%は絶望的に小さな割合だけど。
Re: (スコア:0)
1%、数倍
この数字からどうやって8割という数字が？
Re: (スコア:0)
とりえあず、自覚があった人だけPCR検査してると仮定してる。
PCR検査で陽性と判定された人は各国カウントしてる。人口比はわかるよね。
抗体を持ってた人が人口比1%なら、検査の陽性比で割れば無自覚の感染者が何倍いたのかわかる。
オーストリアの感染者が人口比何%なのかしらないけど、1%を超えているようなところはいまのところないのでは。
数倍程度は無自覚の感染者はいると思われ。
8割と言ったのは俺じゃないので、どうしても8割にこだわるなら本人のコメントを待つんだね。
Re: (スコア:0)
最初から8割にこだわったコメントに対してレスしておいてその捨て台詞ｗ
Re: (スコア:0)
市中にどれだけ居るかはわからないけれど、検査して陽性者の出たの中の無症状病原体保持者の割合は1割強ちょっとなのかな。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10709.html [mhlw.go.jp]
検査しても8割程度は軽い症状 [twimg.com]というのと勘違いしているのでは。
Re: (スコア:0)
1%に対する話であって、8割に対する話ではないでしょ
#3798216 が最初のコメントのつけ先を間違えたか言葉足らずなだけ
Re: (スコア:0)
貼られてないだけでソースのある話、かつ「分からない」に発して敵意に
シフトしてるからここではお前の方が荒らし
PCRを使ってスクリーニングしたら無症状の治癒済みがボコボコ見つかって
それが1%でなんか複雑に算盤弾いた結果が1%とか8割て話なんで
ここでお前が「ソースが出てないからお前の主張は無根拠、無根拠だから嘘か間違い」
と暴れてもそもそもお前のレス先ACの主張じゃないから何も意味ない
Re: (スコア:0)
そもそも抗体ができ始めるのに時間がかかるという話だったと思うが
その時間を加味して1%と結論しているのかなあ
まだ新コロに関する報告は速報だらけで精査を受けているものがなく、どれもこれも胡散臭い。偏見もあるかもしれないが、すべて悪い側に取るバイアスがかかっているように見える。(そのほうがニュース受けがいい)
Re: (スコア:0)
風邪と同じ調子で新コロに罹患してたら、さすがのおれもダメかもしれん。
これはいよいよ覚悟を決めなければならない時がきてしまったようだ。
Re: (スコア:0)
あまりニュースで言わないけど、男女間にかなり死亡率の差があるらしい。
（ざっくり、男性は女性の2倍）
つまり、去勢すればいいかも。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:2)
あまりニュースで言わないけど、男女間にかなり死亡率の差があるらしい。
（ざっくり、男性は女性の2倍）
つまり、去勢すればいいかも。
出生時の性別が男性であっても睾丸の有無によって死亡率に差があるのかどうか
中国にはそんなにいないだろうけどアメリカやイタリアならMtFの性転換者がけっこういるから死亡率を確認できそう
Re: (スコア:0)
子宮と卵巣の方に意味があるのかもしれんぞ。
Re: (スコア:0)
男女間にかなり電車通勤率の差もあるらしいぞ(ざっくり、符合するくらい)
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
・電車通勤率と感染率に相関はない
・夜の街に繰り出す率と感染率には強い相関がある
というところまで統計で明らかになってるしな
Re: (スコア:0)
喫煙率も考えたが、夜の街に繰り出して感染するジジイが多いという可能性もあるか。
仮に事実だとしても、なかなか公開しにくい情報でもある。
事実隠蔽がどうこうという陰謀論の話じゃなくて、守秘義務を守らないと、
他の感染者への聞き取り調査に協力してもらえなくなるから。
Re: (スコア:0)
夜の街では男−男感染してるんだろうか？
濃厚接触を伴う飲み屋だとか、風俗だとかで感染が広がるイメージがあったのだが。
結果的にそういう店で多数の男が感染しうるという話で、客の男にうつすのはスーパースプレッダーの女なのだと思う。
その場合、感染率の男女差は生物的な違いからきているのではなく、行動様式の違いからくるのでは？
死亡率の差も、感染時に取り込んでしまったウィルスの量に左右されるという仮説をとる場合、夜の街での感染者との長時間の接触と、外出時に手についたウィルスを取り込んでしまうケース（男女問わないリスク）とでは違いが出そう。
…ということを考えていて、自宅で家族の間に感染が広がった場合の死亡率が高く出るのかどうかが気になってきた。
この場合の取り込むウィルスの量は多くなりそうだし。
そんな都合よいデータ取ってるところは中々なさそうだけど。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>死亡率の差も、感染時に取り込んでしまったウィルスの量に左右されるという仮説をとる場合、夜の街での感染者との長時間の接触と、外出時に手についたウィルスを取り込んでしまうケース（男女問わないリスク）とでは違いが出そう。
「数」は、発症するか否かには影響しても、発症後の重症度には大きく寄与はしないと思われます（「発症」「重症」という言葉をどう捉えているかにもよりますが）
大雑把には
①体内に侵入（感染）した後、②免疫機構に打ち勝って体内である程度増え、③臓器に影響を及ぼすor免疫機構が炎症という次段階の攻撃手段に出る、
Re: (スコア:0)
「感染ルート不明」はほとんど高井的なアレだと思う
Re: (スコア:0)
死亡率の傾向というのは世界中で同じ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
中国の事例ではズバリ喫煙率の差って言われてましたね。
Re: (スコア:0)
使い捨てみたいな抗体もある
早けりゃ数週間～１ヶ月で失効したりする
なので例えば食中毒には何度でもなる
あとは、実は亜種に感染してたとか、病識がなくなる程度の均衡状態になってただけで完治してた訳ではない(ぶり返した)とか
Re: (スコア:0)
食中毒は細菌が胃腸の中で生成した毒素が原因では？
Re: (スコア:0)
余談だけど、アニサキスが胃壁食いちぎっても食中毒なんだと。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:3, おもしろおかしい)
つまり一寸法師が鬼を倒したのも食中毒か！
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
番場蛮の親父なんか鯨に飲まれたら腹割いて出てきたからなあ、もう食中毒ってレベルじゃない。
Re: (スコア:0)
フグ毒にあたるのも食中毒だし。
Re: (スコア:0)
ノロウイルス
Re:免疫が出来なかったら治癒しないのでは？ (スコア:1)
// 感染した腸管細胞が脱落しすぎちゃうのが腸炎を起こす原因とのこと
Re: (スコア:0)
従来型のコロナウィルスへの抗体も使い捨てタイプなのでしょうか？
そういう知見があるなら集団免疫云々といった戦略は最初から間違っていたことになります。新型コロナのみ使い捨てタイプだったら、虚を突かれことになります。
実際はそんなことではなく、最初の感染の確認や退院後の抗体の確認時の検査で新型と従来型のコロナの分離に間違いが多いのではないでしょうか？
研究者は大真面目なんだと思うけれど、そのデータを提供している現場は混乱しているだろうし政治的な偏向の影響を受けている可能性も高い、そして検査キットの信頼性も今一つ。
Re:宗教的な偏向 (スコア:0)
研究者でもないのに検査キットの信頼性に疑問を持ったり、新型と従来型のコロナの分離に間違いが多いと主張したりするような人については政治的な偏向の影響を受けている可能性はないのだろうか？
Re: (スコア:0)
抗体だけが免疫じゃないからね
肺炎（炎症）も病原体を殺す行動のひとつ
Re: (スコア:0)
いつものパヨク願望語りですよ
人類を絶滅させたいんです奴らは