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COVID-19に関する緊急事態宣言の措置期間、全都道府県で5月31日まで延長」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 12時44分 (#3809352)

    補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うが
    ネット上では早く解除しろもう諦めろ経済に配慮しろという声が吹き荒れる中で、経済よりも優先する
    国家の危機として相当な危機感持ってコロナを認識してるところはちょっと安心したわ

    ここに返信
    • つ鏡 (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2020年05月05日 12時48分 (#3809355)

      >補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うが

      日本の政治家や官僚の言い回しや表現が、なぜあんな感じかというと
      それは野党やマスコミが揚げ足を取るから対策しているだけですよ。

      自分たちで育てておいて、コレジャナイと言い出すのは違うのではないかと。

    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward

      経済悪化によるコロナ関連死は70万人とも見込まれてるらしいんですが、果たして直接コロナで死ぬ筈だった人とどっちが多いんですかね?
      かつ、コロナで死ぬ筈だったのはお年寄りでしたが、経済で死ぬ人の年齢分布はどうなるんですかね???

      • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 13時22分 (#3809381)

        私は学生ですが、COVID-19に感染して死ぬよりは、生活保護でも何でもして生き永らえたいですね。
        経済悪化は受け入れた上で、心のケアと経済対策、そして「死ななければ何とかなる」という教育を大規模にしていくしかないんじゃないですか。
        どうせこの世は通り過ぎるだけですから、そんなに転落を恐れて気張ってもしょうがないです。
        生きていれば親にも孝行できますから。死んだら何もできないですよ。

        • by Anonymous Coward

          税収が減って生活保護のハードルが下がると思うか?

          • by Anonymous Coward

            いや、そりゃ財務省としては財政規律から生活保護のハードルを何とかして上げたいでしょうけど、実際にこの状況で上げられますか?
            人心と治安維持を考えたらとても上げられないですよ。

            • by Anonymous Coward

              税収減ったまま社会保障・生活保護を厚くしのいいとこどりしたいけど、
              その場合国民に月々10万配るけど、卵は10個1パック1000円米はキロ1万円とかのインフレになるけどな

              内訳が消費税か円の価値暴落かはわからないが

              • by Anonymous Coward

                インフレで借金目減りさせたら良いじゃない

              • by Anonymous Coward

                インフレで借金目減りさせたら良いじゃない

                全員が得をするゲームはないから無理。

                借金を目減りさせて損をするのは金を貸している人間。
                資本主義ゲームでは金を貸している方が権利が強い。
                なのでその選択肢の先にあるのは借金をした人間の締め上げ

                究極的には国内のインフレを海外に買い占められて、
                電気水道インフラ利用料(誰も利用から逃れられない)を爆上げされて
                国民全員が生活困窮になる。
                国債(国の借金)デフォルト(返せない)になった国家の末路はだいたいこのルート。

                #今のところ、日本人は日本人から金を借りているからここに至ってない

              • by Anonymous Coward

                >究極的には国内のインフレを海外に買い占められて
                インフラの間違いかな?国際的にパンデミックの不況が現在進行中なのに、誰がそんなお金出して買えるの。

                しかも、どっちが借金をしているかしてないかでいえば日本は国際的に大債権国ですよ。
                どこの国も、ほかの国のインフラを買う前に、まず自分とこを何とかしたほうがいいような気がするんだけど。

        • by Anonymous Coward

          目先の五年十年の経済と比べたら国家が優先するのは当然だな
          国家より更に国民が優先するのは言うまでもなく当然だが

        • by Anonymous Coward

          学生さんは、自分が死ぬ確率は限りなく低いにも関わらず、人命優先の名の下、自分の人生が一生氷河期世代になる危機に晒されている、って自覚持った方がいいよ。
          あなたは感染しても死なないから、そもそも自分の生死を心配しなくてもいいよ。
          それよりも自分の人生を心配しなさい。

          • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 14時18分 (#3809426)

            ❌一生氷河期になる危機に晒されている自覚を持った方がいい
            ⭕️氷河期が自分に直撃したことをいち早く冷静に理解していて偉い

          • by Anonymous Coward

            若い世代の致死率が低いのは、社会的にも不幸中の幸いですよね。
            でも心配してもらっているところ悪いですけど、このような不況下では年金をもらっていない世代は誰でも「氷河期世代」と同じ生活レベルになる人が多いと思いますよ。
            ひょっとしたら年金世代でさえ、インフレで困窮するかもしれません。
            そのような中でがむしゃらに競ってもどうかなるんでしょうか?(そもそも心配したところで行政府の方針には干渉しようもないですし。)

            いま焦って名ばかりのウイルス撲滅宣言や、経済優先の活動再開をして、街中で倒れる人が多いような状況になるよりは、まだ事態の推移が制御されている方が好きですね。
            まあ、どちらが選択されるかはわからないですけど。

          • by Anonymous Coward

            氷河期世代はまだ大学卒業はできた。
            終身雇用が残ってて、新卒採用を減らしても親世代の収入はある程度安定してたから。
            若い正社員減った分、バイト先もたくさんあった。

            今回は早々に学校閉鎖して、教育の機会が奪われた。
            親の給料が減って厳しくなっても、バイト先が無い。
            一番割を食ってるのは学生、特に大学生だと思う。

            こういう内容はTVや新聞ではあまり取り上げられないが、仕方ない面もある。
            TVや新聞は今や老人向けメディアなので、老人の関心事を主に報道するのは当然でしょう。
            記者会見の場には若者向けのメディアは入れないので、老人向けの説明と老人の関心ある質問ばかりになる。

            • by Anonymous Coward

              大学に行く必要のない人は大学行かないでください
              ほんとにお願いしますよ

            • by Anonymous Coward

              氷河期世代って大学に行く必要があったのかと。
              結果論だが高卒の方が生活水準高いぞ。

              • by Anonymous Coward

                え?新卒採用から1度の失業でバイトやパートに転落するのに高卒の方が生活水準高いとは一体・・・
                あなたはどこでどんな現実と戦ってるのですか?まるで実感が無いのですが。

          • by Anonymous Coward

            氷河期で既に人生詰み確定した奴はどーすりゃいいんだよ。親が死んだら一緒に死ぬ以外にもう解決策がないと思うんだが。

            今の学生は「あれだけにはなってはいけない」って反面教師があるからマシだぞ。

      • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 13時09分 (#3809370)
        > 経済悪化によるコロナ関連死は70万人とも見込まれてるらしいんですが

        ふーん。
        COVID-19の蔓延は5Gのせいだとも見込まれているよね〜
      • by Anonymous Coward

        コロナが出始めの頃から使われてる「一気に伸びて、免疫獲得であと終息」モデルが全然違うじゃねーかって批判され始めてるらしいね
        何度も修正してるけど伸びていった後で死亡率や感染者数が全然戻らなくてモデルの通りに急激終息した地域はまだ一個もないらしいね

        直接コロナで死ぬ筈だった人の見積もり、間違ってるんじゃないかな?
        実は、全力で抑え込まないと無限に伸びるんじゃないかな?

        日本の人口が1.2億、感染者の何割が発症、発症者の何割が重症、重症者の何割が死亡、
        「全部掛け合わせると70万より小さくなるんじゃないのか?」って思ってるんだよね?

        でも、感染者がズルズル増えて行ってその何割の何割って推定が全部間違ってることが分かったらどうなるんだろうね?
        3000万回死んでくれるの? 1人数千万円相当くらいのGDPを生み出してくれるの?
        責任取るってそういうことじゃないのかな?

        • by Anonymous Coward

          病気で人が死んだら責任取れるのか!という人達が、経済で人が死んだら責任取ります!だから我慢してください!
          と言ってるのを聞いたことが無いんだけど、病気で死んだら責任取れるのかと言うって事は、当然後者の責任は取ってくれるんだよね?
          70万回死んでくれるんだよね?1人数百万円相当のGDP稼いでくれるんだよね?
          まさか自分は他人の命の責任を取る気が無いのに、他人にだけ求めてはいないよね?

          • by Anonymous Coward

            他人にだけ求めるに決まってんじゃん
            コロナ関連の学者が言ってるのはコロナを観察した結果
            経済方面の論客が言ってるのは人間が決める勝手な選択

            主体的な選択には客観的な観察と異なり責任が伴うのは当たり前

        • by Anonymous Coward

          日本語

      • by Anonymous Coward

        病院がなくなってもいいの?
        コロナ以外でも病院は行けないし、コロナが終わったからって医者が生き返ったりしないよ。

        命の選別をしてしまうなら、そういうことだよ。どっちが重要かはっきり言わせたいの?

        • by Anonymous Coward

          べつにかまわないぞ。
          経済のほうが重要なの決まってるじゃん

        • by Anonymous Coward

          今、経済の悪化で経営の危機にあるのは病院も例外じゃないんだが。
          東京都の内科開業医なんて普段の一割しか患者こないらしいぞ。
          それでも機器のリース代はかかる。もちろん休業なんて認められない。
          かなり危ないらしい。
          どうしたらいいのかはっきり意見を言ったらどうだ。
          個人的には自粛なんかやめて、医療崩壊するならトリアージすればいいと思うぞ。
          老人を延命するだけの医療はいらないよ。

          • by Anonymous Coward

            どうしたらいいのか→いまのままでいい
            誰かが助からない→残念ですが、誰かが助からないんです

            そして、どうしても老人のせいにして溜飲を下げたいみたいだけど、
            そうじゃないと言っているんだが。

    • by Anonymous Coward

      わからないんだが、なんで補償が必要なの?
      やりたきゃやってりゃいいし指示までされてやっと辞めるんだし別に。
      国家としては何もしないで死んでいったって別にいいんだよ。
      政権として維持できないだろうけど。

      俺らの生活として感染症が広まると困るよね。だから、自粛しようねって話なのに
      なんで今まで小さな政府を目指させてたのに大きな政府としての役割を期待するんだ?

      • by Anonymous Coward

        目指してたのは平和を維持できる最大限の無政府状態だったんだろ
        別に市場や個人に介入しない政府を求めていたわけではなかった

      • by Anonymous Coward

        > 今まで小さな政府を目指させてた

        それって竹中とその一味なんじゃねーの?

        • by Anonymous Coward

          いいえ、リベラル派含めて小さな政府!って言い続けてますよ
          ただ小さな政府の意味を分かっておらず言っている福祉の内容が大きな政府になっているギャグ付きだけどな

          補償を!とかああいうのは基本大きな政府のやることだし
          そもそも憲法上補償は難しいって事なんてわかるだろうに

          • by shibuya (17159) on 2020年05月05日 15時19分 (#3809469) 日記

            >小さな政府!って言い続けてますよ

            立憲民主党枝野幸男党首は先々先週くらいからこれからは大きな政府
            でないとやっていけないと変化に対応する根拠で広言している由。

            // さらに遡ると20年以上前から部分的に主張しているようではある。

            • by Anonymous Coward

              でもそうすると憲法改正が必要なんですよ
              日本国憲法第八章を改正してある程度地方行政にも国として手を出せるようにしないといけない
              内務省辺りも復活させて知事の任命権も政府に委ねるか・・・って話になる

              • by shibuya (17159) on 2020年05月05日 19時01分 (#3809577) 日記

                >日本国憲法第八章を改正

                「大きな政府」と主張していたラジオ番組では言及がなかった。
                枝野党首にもう少し具体的な道筋を論じてもらわないとわからない、としか。
                質問する機会があったらそうしたいくらい興味深いテーマです。

          • by Anonymous Coward

            >いいえ、リベラル派含めて小さな政府!って言い続けてますよ

            2000年代初頭の民主党はなんかそんなこと言ってた。当時の民主党支持だったので覚えている。

            権力握るために小沢と組みしたころからそんなこと言ってない。
            小沢は利権分配で、政権取るために菅と鳩山もそれに乗った。
            「小さな政府」指向と「利権分配」指向の相乗りだったのが民主党政権の迷走の最初だと思う。擁護はしないが。
            そのころの「”まともな”小さな政府」指向は「みんなの党」が言っていた。

            「みんなの党」はむちゃくちゃな民主党残存派と合同するかしないかで路線がぶれた。解党した。
            行政改革系の「維新」系列も民主党残存派と多数派形成したかったのかぶれた。

            その後はまともに「小さい政府」系はないと思っている。あるの?
            「社会保障・年金削れ」って言っている政党はないと思う。

          • by Anonymous Coward

            内容はともかく何でもいいから何かをぶっ叩くために怒ってキーボード叩いてるんだなってのは伝わってくるな

      • by Anonymous Coward

        自分も最初はその意見に賛成だった。
        けど、自粛要請を無視したら店名をさらされるって時点で補償しなきゃダメだよねって思った。

        • by Anonymous Coward

          なんで?店名晒される時点で補償しなきゃいけないの?
          https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta... [e-gov.go.jp]
          第45条にきっちり店名の公表するぞって書いてあるけど。
          法律に違反したことを公表されたら補償が必要なら厚生労働省が出している
          ブラック企業リストに名前出されても補償必要だよね!

      • by Anonymous Coward

        小さな政府として低負担低福祉だったら国民は自力で貯蓄するから問題はなかったんだよ。
        貯蓄の余裕なんてないレベルの高い社会保険料と税金を取っておきながら万一の際の補償なしをやるから問題。

        高齢者=低負担高福祉(戦前世代まで行くと無負担)
        現役世代=高負担低福祉

        元凶は高度経済成長時のカラ手形とはいえ、こんなおかしいことになってるの日本以外にないぞ。

        • by Anonymous Coward

          いや、日本は十分に高福祉だと思いますが・・・

    • by Anonymous Coward

      「うちらは続けようとしたけど皆の意見でしぶしぶ解除した」じゃないと、どうやったって禍根が残るからな

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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