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COVID-19に関する緊急事態宣言の措置期間、全都道府県で5月31日まで延長」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    補償もないし数値目標も示さない、疫学調査もあまり真面目にやらんのは称揚されるべきではないと思うが
    ネット上では早く解除しろもう諦めろ経済に配慮しろという声が吹き荒れる中で、経済よりも優先する
    国家の危機として相当な危機感持ってコロナを認識してるところはちょっと安心したわ

    • Re:少し安心した (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2020年05月05日 12時59分 (#3809361)

      経済悪化によるコロナ関連死は70万人とも見込まれてるらしいんですが、果たして直接コロナで死ぬ筈だった人とどっちが多いんですかね?
      かつ、コロナで死ぬ筈だったのはお年寄りでしたが、経済で死ぬ人の年齢分布はどうなるんですかね???

      • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 13時22分 (#3809381)

        私は学生ですが、COVID-19に感染して死ぬよりは、生活保護でも何でもして生き永らえたいですね。
        経済悪化は受け入れた上で、心のケアと経済対策、そして「死ななければ何とかなる」という教育を大規模にしていくしかないんじゃないですか。
        どうせこの世は通り過ぎるだけですから、そんなに転落を恐れて気張ってもしょうがないです。
        生きていれば親にも孝行できますから。死んだら何もできないですよ。

        • by Anonymous Coward

          税収が減って生活保護のハードルが下がると思うか?

          • by Anonymous Coward

            いや、そりゃ財務省としては財政規律から生活保護のハードルを何とかして上げたいでしょうけど、実際にこの状況で上げられますか?
            人心と治安維持を考えたらとても上げられないですよ。

            • by Anonymous Coward

              税収減ったまま社会保障・生活保護を厚くしのいいとこどりしたいけど、
              その場合国民に月々10万配るけど、卵は10個1パック1000円米はキロ1万円とかのインフレになるけどな

              内訳が消費税か円の価値暴落かはわからないが

              • by Anonymous Coward

                インフレで借金目減りさせたら良いじゃない

              • by Anonymous Coward

                インフレで借金目減りさせたら良いじゃない

                全員が得をするゲームはないから無理。

                借金を目減りさせて損をするのは金を貸している人間。
                資本主義ゲームでは金を貸している方が権利が強い。
                なのでその選択肢の先にあるのは借金をした人間の締め上げ

                究極的には国内のインフレを海外に買い占められて、
                電気水道インフラ利用料(誰も利用から逃れられない)を爆上げされて
                国民全員が生活困窮になる。
                国債(国の借金)デフォルト(返せない)になった国家の末路はだいたいこのルート。

                #今のところ、日本人は日本人から金を借りているからここに至ってない

              • by Anonymous Coward

                >究極的には国内のインフレを海外に買い占められて
                インフラの間違いかな?国際的にパンデミックの不況が現在進行中なのに、誰がそんなお金出して買えるの。

                しかも、どっちが借金をしているかしてないかでいえば日本は国際的に大債権国ですよ。
                どこの国も、ほかの国のインフラを買う前に、まず自分とこを何とかしたほうがいいような気がするんだけど。

        • by Anonymous Coward

          目先の五年十年の経済と比べたら国家が優先するのは当然だな
          国家より更に国民が優先するのは言うまでもなく当然だが

        • by Anonymous Coward

          学生さんは、自分が死ぬ確率は限りなく低いにも関わらず、人命優先の名の下、自分の人生が一生氷河期世代になる危機に晒されている、って自覚持った方がいいよ。
          あなたは感染しても死なないから、そもそも自分の生死を心配しなくてもいいよ。
          それよりも自分の人生を心配しなさい。

          • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 14時18分 (#3809426)

            ❌一生氷河期になる危機に晒されている自覚を持った方がいい
            ⭕️氷河期が自分に直撃したことをいち早く冷静に理解していて偉い

          • by Anonymous Coward

            若い世代の致死率が低いのは、社会的にも不幸中の幸いですよね。
            でも心配してもらっているところ悪いですけど、このような不況下では年金をもらっていない世代は誰でも「氷河期世代」と同じ生活レベルになる人が多いと思いますよ。
            ひょっとしたら年金世代でさえ、インフレで困窮するかもしれません。
            そのような中でがむしゃらに競ってもどうかなるんでしょうか?(そもそも心配したところで行政府の方針には干渉しようもないですし。)

            いま焦って名ばかりのウイルス撲滅宣言や、経済優先の活動再開をして、街中で倒れる人が多いような状況になるよりは、まだ事態の推移が制御されている方が好きですね。
            まあ、どちらが選択されるかはわからないですけど。

          • by Anonymous Coward

            氷河期世代はまだ大学卒業はできた。
            終身雇用が残ってて、新卒採用を減らしても親世代の収入はある程度安定してたから。
            若い正社員減った分、バイト先もたくさんあった。

            今回は早々に学校閉鎖して、教育の機会が奪われた。
            親の給料が減って厳しくなっても、バイト先が無い。
            一番割を食ってるのは学生、特に大学生だと思う。

            こういう内容はTVや新聞ではあまり取り上げられないが、仕方ない面もある。
            TVや新聞は今や老人向けメディアなので、老人の関心事を主に報道するのは当然でしょう。
            記者会見の場には若者向けのメディアは入れないので、老人向けの説明と老人の関心ある質問ばかりになる。

            • by Anonymous Coward

              大学に行く必要のない人は大学行かないでください
              ほんとにお願いしますよ

            • by Anonymous Coward

              氷河期世代って大学に行く必要があったのかと。
              結果論だが高卒の方が生活水準高いぞ。

              • by Anonymous Coward

                え?新卒採用から1度の失業でバイトやパートに転落するのに高卒の方が生活水準高いとは一体・・・
                あなたはどこでどんな現実と戦ってるのですか?まるで実感が無いのですが。

              • by Anonymous Coward

                当然大学に行く必要があった。
                あなた個人がどうかは知らないけど、統計でみれば明らか。
                好景気不景気に関わらず高卒よりも大卒の方が給与水準は高い。

                例外を示すことは反論になってないよ。

              • by Anonymous Coward

                1970~75年生まれは高卒就職で余裕で正社員になれたので。反面、大学に行ったら地獄。
                まだ終身雇用神話が残ってた時代だし世間が就職難だったのに辞めるような奴は自己責任なので知らん。

              • by Anonymous Coward

                氷河期の境界は団塊ジュニアで人数が多いことを考えても例外で括れるレベルじゃない。
                たった1年か2年の就職年度の差が、年功序列に乗れたか非正規に落ちぶれたかで天と地の差がある。

                そのギリギリ正社員に滑り込んだ高卒がこれから始まるコロナリストラでどうなるかは分からんが。

              • by Anonymous Coward

                労働市場の大きさは決まっているので、平均給与ではなく総計で比べないと。
                割合の少ない大卒を目指すのと割合の大きい高卒で働くのとどちらが生活楽になるかという話ですよ?
                そりゃ大卒でそれにふさわしい給与のところに就職出来てたら幸せだったでしょう。
                そんなことできてたなら氷河期世代なんて言われていないわけで。

              • >新卒採用から1度の失業でバイトやパートに転落するのに高卒の方が生活水準高いとは一体・・・

                新卒採用から一度の失業でバイトやパートに転落しても、
                そこから再び正社員として就職する人なんて腐るほど居ますが?
                そこから這い上がれない無能は生活水準低くても当然ですね。

                --

                ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              • by Anonymous Coward

                厚労省の、賃金構造基本統計を見てください。
                どの年、どの年齢で見ても、大卒の方が高卒より平均も中央値も上です。
                逆転したことはありません。

                同じ大卒同士で比べた場合に、氷河期かそうでないかで差があるだけです。
                同じ氷河期でも大卒と高卒には歴とした差があります。
                時代と学歴は分けて考えましょう。

              • by Anonymous Coward

                それは氷河期かそうでないかと言う時代の差です。
                高卒か大卒かと言うのとは別の話です。

                A 氷河期に高卒で就職した人の生涯賃金
                B 氷河期に大卒で就職した人の生涯賃金
                C 普通の時期に高卒で就職した人の生涯賃金
                D 普通の時期に大卒で就職した人の生涯賃金

                あなたが言ってるのは、Bの絶対値が低いとか、BがCより低いとかではないですか?
                それはそうかもしれませんが、同じ時代であるAとB、CとDを比較したら、それぞれ大卒のB,Dの方が高いです。
                同じ時代に生きるAorBの選択としては、やはり大卒であるBの方がいいと言う統計しかないですよ。

              • by Anonymous Coward

                賃金構造基本統計調査では、調査票は事業主に配られてるみたいだが。
                なんで賃金構造基本統計って、有職者のみの統計じゃない?

                まあ、氷河期世代の大卒全体と同年齢の高卒全体なら、比較の論拠として賃金構造基本統計は無意味じゃないかな。

                「結果論だが高卒の方が生活水準高いぞ」てのは大げさというか勇み足なんだろうが、
                氷河期世代の大卒の悲惨なやつより同年齢の高卒の方が良い暮らしをしてるケースは多々ありそう。

              • by Anonymous Coward

                1970年代前半生まれだと氷河期前に就職できた高卒はC、大卒はBだろ。

                あと氷河期組は就職失敗組(無職+非正規)が50%に迫っていたので、それも合わせた平均値だと絶望的。

          • by Anonymous Coward

            氷河期で既に人生詰み確定した奴はどーすりゃいいんだよ。親が死んだら一緒に死ぬ以外にもう解決策がないと思うんだが。

            今の学生は「あれだけにはなってはいけない」って反面教師があるからマシだぞ。

          • by Anonymous Coward

            第2波以降で強毒化して若者まで死ぬようなタイプに変異しないことを祈らないといけませんね

        • by Anonymous Coward

          貴方としてはそれで良いのだろうし、私個人としても奨励出来る心構えなのですが、

          > 心のケアと経済対策、そして「死ななければ何とかなる」という教育を大規模にしていく
          は日本は出来ないし、しないだろうな(自殺者はやっぱ増えるだろうな)という話なんだよな。。。

        • by Anonymous Coward

          小中学生、最近は高校も大丈夫なのかな。
          でも、大学生は生活保護は難しいんじゃないかな。

          学校を辞めて働くことを役所の担当者には強制されると思う。

          収入が絶たれた状態で大学に通い続けるには給付型の奨学金を貰うしかないけれど間に合わないよね。
          日本は教育を大事にしてこなかったので、こんた体たらく。

          そこで、野党が学生を支援するために給付金をって主張してるけど、政府と与党は野党の提案は無視してる。
          酷いよね。

          • by Anonymous Coward

            悔しかったらあなたが金を集めて民間の奨学金団体作れば?意見はあっても行動しない偽善者だもんね。

      • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 13時09分 (#3809370)
        > 経済悪化によるコロナ関連死は70万人とも見込まれてるらしいんですが

        ふーん。
        COVID-19の蔓延は5Gのせいだとも見込まれているよね〜
      • by Anonymous Coward

        コロナが出始めの頃から使われてる「一気に伸びて、免疫獲得であと終息」モデルが全然違うじゃねーかって批判され始めてるらしいね
        何度も修正してるけど伸びていった後で死亡率や感染者数が全然戻らなくてモデルの通りに急激終息した地域はまだ一個もないらしいね

        直接コロナで死ぬ筈だった人の見積もり、間違ってるんじゃないかな?
        実は、全力で抑え込まないと無限に伸びるんじゃないかな?

        日本の人口が1.2億、感染者の何割が発症、発症者の何割が重症、重症者の何割が死亡、
        「全部掛け合わせると70万より小さくなるんじゃないのか?」って思ってるんだよね?

        でも、感染者がズルズル増えて行ってその何割の何割って推定が全部間違ってることが分かったらどうなるんだろうね?
        3000万回死んでくれるの? 1人数千万円相当くらいのGDPを生み出してくれるの?
        責任取るってそういうことじゃないのかな?

        • by Anonymous Coward

          病気で人が死んだら責任取れるのか!という人達が、経済で人が死んだら責任取ります!だから我慢してください!
          と言ってるのを聞いたことが無いんだけど、病気で死んだら責任取れるのかと言うって事は、当然後者の責任は取ってくれるんだよね?
          70万回死んでくれるんだよね?1人数百万円相当のGDP稼いでくれるんだよね?
          まさか自分は他人の命の責任を取る気が無いのに、他人にだけ求めてはいないよね?

          • by Anonymous Coward

            他人にだけ求めるに決まってんじゃん
            コロナ関連の学者が言ってるのはコロナを観察した結果
            経済方面の論客が言ってるのは人間が決める勝手な選択

            主体的な選択には客観的な観察と異なり責任が伴うのは当たり前

          • by Anonymous Coward

            病気が蔓延するに任せたら経済も破綻する。
            そして日本以外の国が新型コロナの押さえ込みに目処を立て始めており
            新型コロナを押さえた国によるグリーンゾーン経済圏を作り始める状況にまで来ている。

            検査すらしていないし出てくる数字も全くあてに成らない日本はそこに入れる見込みが無い。
            「経済ガー」と叫んでいた人達が結局経済も破綻する道の道路整備をやってるんだよ。

          • by Anonymous Coward

            あーこれ「経営者の視点で働け」とかバイトに言うタイプだな

            • by Anonymous Coward

              じゃ低賃金で我慢しよう

        • by Anonymous Coward

          日本語

        • by Anonymous Coward

          >コロナが出始めの頃から使われてる「一気に伸びて、免疫獲得であと終息」モデルが全然違うじゃねーかって批判され始めてるらしいね

          なぜスウェーデンやイギリスの話をここで出して、日本に持ってくるのか。
          これらの、免疫獲得モデルを選んだ国は医療崩壊で方針の転換を余儀なくされているわけだが。

        • by Anonymous Coward

          それ、実行してるのがスウェーデン。
          でも、スウェーデンは感染者は手厚い保護と治療をやってるのでできること。
          国民はCOVID-19に罹患した結果を心配していない。

          ところが日本は今、巨額の予算をつぎ込んで医療サービスや病床の削減を実施中なので、患者が増えると困るんですな。
          病床削減はコロナ禍の今現在も進行中という、正気の沙汰ではない政府。

          それで検査数を抑えて患者の認知数を少なく見せてるんですが、それでも医療崩壊中。
          そりゃそうだ。

          PCR検査反対教のみなさん、どうすんの?

          • by Anonymous Coward

            3000人死んでまだそんなこと言ってんの?
            スウェーデンのように所得税最大60%、給料から31%福祉名目で取られていい医療受けたいなら、そう言えばいいのに。

        • by Anonymous Coward

          >> 何度も修正してるけど伸びていった後で死亡率や感染者数が
          >> 全然戻らなくてモデルの通りに急激終息した地域はまだ一個もないらしいね

          「発表」によればと中国は急激終息したと聞いているが。

      • by Anonymous Coward

        病院がなくなってもいいの?
        コロナ以外でも病院は行けないし、コロナが終わったからって医者が生き返ったりしないよ。

        命の選別をしてしまうなら、そういうことだよ。どっちが重要かはっきり言わせたいの?

        • by Anonymous Coward

          べつにかまわないぞ。
          経済のほうが重要なの決まってるじゃん

        • by Anonymous Coward

          今、経済の悪化で経営の危機にあるのは病院も例外じゃないんだが。
          東京都の内科開業医なんて普段の一割しか患者こないらしいぞ。
          それでも機器のリース代はかかる。もちろん休業なんて認められない。
          かなり危ないらしい。
          どうしたらいいのかはっきり意見を言ったらどうだ。
          個人的には自粛なんかやめて、医療崩壊するならトリアージすればいいと思うぞ。
          老人を延命するだけの医療はいらないよ。

          • by Anonymous Coward

            どうしたらいいのか→いまのままでいい
            誰かが助からない→残念ですが、誰かが助からないんです

            そして、どうしても老人のせいにして溜飲を下げたいみたいだけど、
            そうじゃないと言っているんだが。

          • by Anonymous Coward

            若者はコロナ感染してもなんともないとでもおもってるのかねぇ

        • by Anonymous Coward

          極論すれば病院なくなってもいいんじゃないかな?
          だって人間も動物である以上生きていく上で最低限必要なのって水と食料の確保だけでしょ
          それさえ足りていれば経済さえ回す必要ない
          というかそれこそが経済

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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