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新型コロナの治療薬として期待される「アビガン」の有効性、現時点では判断できず」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年05月21日 17時58分 (#3819554)

    効くか効かないが議論されてる時点で、
    処方した10人のうち1人助かるかもしれないといった感じで、
    飲んだらスパーンと治るような特効薬ではないってことね。
    まぁそれでも効くとしたら朗報ではある。

    ここに返信
    • by nnnhhh (47970) on 2020年05月21日 18時34分 (#3819580) 日記

      投与してもしなくても治っちゃうからわからない、
      のほうが多いでしょ

      • by Anonymous Coward

        投与してもしなくても治っちゃうからわからない、
        のほうが多いでしょ

        それを言うのなら大半の抗インフルエンザ薬がそうじゃん。

        • by nnnhhh (47970) on 2020年05月21日 19時47分 (#3819643) 日記

          もちろんそうですよ
          だから数と時間をかけて調べるんです

        • by Anonymous Coward

          臨床試験ではそこらへんちゃんと考えた上で試験をデザインし、データを集め、判定してます。
          発症から何時間経ったあたりで飲むのか、飲んで何時間後に症状がどう変化してくか、記録してきます。

          「効いても効かなくても治るからわからん」のは一般人がいつ発症したかも分からん中”とりあえずインフルエンザという検査結果出たから処方しますね」で飲み、自己判定するからでしょ。

          例えば発症から24時間以内に飲むのがベストだけど抗体検査は48時間後からの方が確実で、だからベストなタイミングに飲める患者は限られてる、みたいな議論はある(この数字は今テキトーに書いた例というだけ、もっと近くて重なってるとは思いますが)
          じゃあ処方する意味がないかと言えば、タイミングがベストでなくても助かる患者が増えるんであれば意味がある、というのが製薬側のスタンスです。

    • by Anonymous Coward

      アビガンを与える患者
      比較対象のためにアビガンを使わない患者

      この2グループで実験するけど、比較対象の方もアビガン使わないだけでほかの薬使って最善を尽くすからねー。相当効果に差がないとわからないよ。
      アビガンだけでなく何も治療しないような患者を用意して比較すればいいんだろうけど、ヒト相手だとそれは無理だしw

      • by Anonymous Coward

        ほかの薬なんてないぞ

        • by Anonymous Coward

          特効薬、直接の治療薬がないのであって、治療に際して対症療法として色々処置します。
          で、「アビガンを与える」vs「アビガンを与えない」じゃなくて
          「既存の治療」vs「既存の治療+アビガン」の比較をするのが普通ですね。
          (もちろん無治療vsアビガンのみの方が薬の効果を見るには妥当ですが、死んじゃう病気ではやらない)
          なのでアビガンを与えない=何も治療しないっていう解釈はよくない。

          • by Anonymous Coward

            だからほかの薬なんてないぞ

            • by Anonymous Coward

              対症療法の薬も汎用抗ウィルス薬もたんとあるし投与されてるが

              これらは「COVIDには絶対効かないことが分かってる」わけじゃないからな

              無いのは「COVIDに効くとわかってる薬」だよ

    • by Anonymous Coward

      最初から特効薬なんて言ってないぞ(インフルエンザ薬としてもな)

    • by Anonymous Coward

      何もしなくても体からウイルスが消えるのが早い [asahi.com]らしいから
      日本の場合入院した時点で投与するには遅すぎるのかもね

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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