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東京都、1日のCOVID-19新規陽性者数が2日連続で500人を超える」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    GoToコロナキャンペーンの効果絶大ですな。
    GoToいわれてホイホイ出かけるような迂闊な人多数では結果は見えてるわな。

    • by Anonymous Coward on 2020年11月21日 13時41分 (#3928462)

      GOTOトラベルが影響がないとは言わないけど、もしそれが直接の原因なら、その
      政策で移動した人数と感染者数の変化に、明確な相関関係くらいは見られそうな
      もんだけど。(開始直後の沖縄県なんかはたしかにそういう話もあった。)

      現在の状況はそれとは違うと思う。先日の社員旅行のカラオケ大会 [mainichi.jp]の
      ように気の緩みが原因の奴もあるけれど、これは普通に対策してれば回避できた
      はずのものだ。むしろGoTOトラベルとは関係なく、冬場に入って、本来の威力を
      発揮し始めただけの可能性も高い。従来のインフルエンザだったら、流行は冬場に
      限られていた所だ。

      人間は、明確な悪役がいてくれて、そいつに責任転嫁した方が気が楽なんだよ。
      でも悪役なんかいなくても、自然はべつに人間に優しくなんかないからな。

      • Re:GoTo (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2020年11月21日 13時44分 (#3928465)

        「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
        https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243 [hokkaido-np.co.jp]

        > 感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。

        • by Anonymous Coward

          ススキノが悪いってことだよね
          札幌市が酒税一杯1000円とかかければいいのに。

        • by Anonymous Coward

          これ触れちゃいけないんだと思うんだけど
          https://bussan10.com/bsn-info/?search_keywords&search_keywords_ope... [bussan10.com]
          ふしぎだなぁ!9月ぐらいから北海道物産展で関東に北海道の人が出てきてるぞ
          馴染みの物産展の出展者とかいるんで行くと同じ人が居たので
          北海道の人間がきていることも確認しているぞ

          • by Anonymous Coward

            ああ、北海道を封鎖すればいいんじゃね?

          • by Anonymous Coward

            海道物産展って関東のいべんたーが関東の人材でやることも多いと聞く
            リンク先のスケジュール見ると長期間都内で開催してるし軸足都内の物産展専門業者なのでは

      • by Anonymous Coward on 2020年11月21日 17時20分 (#3928590)

        福岡市長のブログによると [ameblo.jp]福岡市の新型コロナ感染者数とGoToトラベルとのあいだに相関関係は見られないとしていますね。

        つまり、GoToそのものよりも行った先がどれだけ感染対策をしていたかのほうが重要であると読めます。

        • by Anonymous Coward

          >つまり、GoToそのものよりも行った先がどれだけ感染対策をしていたかのほうが重要であると読めます。

          その理屈だと感染者が旅先でばらまいてるってことにになるじゃん

        • by Anonymous Coward

          このグラフを見て思ったのだけど、なぜ福岡市長は福岡市民がGOTOキャンペーンで他の地域に行き、そこでウィルスを拾ってきたという可能性を完全に無視してるんだろうか。

        • by Anonymous Coward

          痴漢にあうのは女の服装が挑発的だったみたいな言い草。

      • by Anonymous Coward

        >先日の社員旅行のカラオケ大会
        それがGoTo言われてホイホイ出かける迂闊者な訳ですよ。

      • by Anonymous Coward

        しかし、政府の言い訳は「直接の因果関係が不明だから継続する」といったようなものだが
        むしろ逆で、事業が感染抑制に働いている証拠がないから中止するという方針にしないと感染は抑制できないだろう。
        感染拡大が継続している状況下で、どうして抑制につながる"事業"を推奨しないで、拡大につながる"事業"ばかり推し進めて
        抑制は行動規範にだけ頼るのか・・・控えめに言ってバカとしか言い様がない。

        • by Anonymous Coward

          感染が拡大するのは前提です
          経済への刺激と感染抑制のバランスで
          許容できるラインを探っているんです

          • by Anonymous Coward

            同じことを不眠不休で働かされてる医療関係者に言ったら殺されるな。
            許容できる限界なんて1つの医療機関で入院患者せいぜい10人まで。とっくに超えてる。

            局所的な混雑を引き起こすGoToは感染症対策としても最悪。
            イート対象の夜の飲食店でリーマン集団満席で宴会とかアホちゃうか。

          • by Anonymous Coward

            感染を封じ込めずに経済の回復はあり得ないんですよ。
            GOTOでヒロポン打ったみたいに無理矢理経済活動増強をしても、コロナ禍前ほどは戻らないわけ。

            感染症対策を全ての店舗、全ての国民が実施するコストは莫大なものになっていますけど、中国・韓国みたいにPCR検査をものすごくたくさん実施するコストのほうが安いと思います。
            みんなスッキリ感染状況を把握して、安心できればGOTOなんかでお金を入れなくても自然に経済活動は戻ります。

            でもPCR検査反対教の人たちがいるので、中国みたいに人権を無視してでも全員検査みたいにできないのでは効果なし。

      • by Anonymous Coward

        感染者数だと検査体制のちがいで比較にならないけど、死亡者数をワイブルにプロットしてみると、goto開始から4週間後の8/15あたりからカーブがグッと(傾きが10倍)持ち上がったのがはっきり見て取れます。一方で東京がgotoに参加した10月でははっきりした差は見当たらず。
        期間    形状パラメータ(傾き)
        6/20-8/1  0.19
        8/15-9/1  2.28
        9/22-11/21 1.11

      • by Anonymous Coward

        直接的な相関関係が立証できるようなデータがあったとしても、今の政府が表にするわけないじゃない。
        そのまま廃棄だよ。
        議事録も取ってなかったしね。

        だから、モリカケ問題や桜を見る会の資料をちゃんと出してもらうまで許してはならないのは、こうやって失策や不正の責任をだれも問うことができずに闇に葬られるからなんだよね。

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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