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と思います
ちょうせいの落下地点をちょうせい……
山田くん、#4025602の座布団全部持っていって
「現在、長征5号Bは制御されていない状態で」っていうけどそもそもメインエンジンが止まったら制御する手段がないっぽい。
長征5Bには二段目エンジンも軌道投入用キックステージもないので基本的に長征5号Bは一段目コアステージも地球低軌道まで荷物と一緒に上ってそこで分離、希薄な空気抵抗で自然に減速して地球のどこかに未制御で落とす、っていう運用法みたい。
・・・おっかねえなと思うけどそれでいいのか?
https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/ [ing-now.com]一段目コアステージの現状はここで見れますね
すさまじい速度だなぁというのが素直な感想でもじわじわ減速してますねー
これがどこに落ちるかなんて、カジノのルーレットみたいなもんでしょ
つまりディーラー(中国)がいかようにも操作できると。独自の宇宙ステーションも打ち上げたそうだしコロニー落としの実用化も時間の問題かな
「エンジン止まってて再点火もできないから制御できない」というコメのツリーにそれを書くかね
リンク先のVelocityのグラフのとおり、減速ではなく「増速」しています。
空気抵抗によって運動エネルギーを失いますが、落下によって速度ベクトルが重力の方向を向くことで加速され、位置エネルギーが運動エネルギーに変換されます。
重力加速度と遠心力が平衡するところまで落下しますが重力加速度は重心間距離(≒回転半径)の2乗に反比例し、遠心力は回転半径に反比例・速度の2乗に比例するのでこれを常に平衡させるために回転半径の減少には速度の増加が伴うことになります。
空気抵抗でブレーキをかけるほど速度が上昇するのは感覚的に不思議ですが、自由落下による運動方向への加速が伴っていると考えれば納得がいきます。
自分のとこに落ちてこないならいいって話でしょ。中国人あるある。
自分の所に落ちても、僻地だったら、村全滅しても隠蔽するけどな。
でもまぁ、陸地面積なら中国の割合も結構高そう。(計算してみたわけではない、単なる印象)
そこは杞の人の憂い事じゃないだろうか?
中華人民共和国の技術レベルは世界基準の30年ぐらい遅れてるからな。制御してないがデフォルトの国なんで仕方ない。
日本のH-IIBなんかも,第二段の制御落下に関してはまだ試験中(10年ぐらいやっていたはず)で,実用的とまでは言えない状況.今回の長征に限らず,上段は制御されずに落ちるのが基本では.大抵燃え尽きるから.最近だとSpace-Xなんかも第二段の燃え残りが落ちてきてたりしますし.
ただ,Space-Xの例でもあるように時々燃え尽きずに落ちてくるので,何とかしたほうがいいかなあ,という議論はある.(JAXAがHTVとかの打ち上げの際についでに制御落下実験をやっているのもそのため)
上の議論にもありますが、長征5Bはブースター+1段目だけで軌道到達するけっこう珍しいロケットで、今回落ちてくるのはその1段目です。
よくある2段目に比べてはるかに大きくて重いものが落ちてくるので問題を引き起こす可能性が高いということのようですね(現に昨年5月にはコートジボワールに部品が落下して物的被害が生じた)。
# ブースターに相当する4基を「第1段」と呼ぶソユーズの呼び方に倣うなら今回落ちてくるのも2段目ということになりますが、通常のロケットでいうところの1段目に相当する大きさ重さのものが落ちてくることにはかわらず
なるほど,一段目相当なんですが.てっきり二段目とかかと.一段目を結構上までもっていくんですね.
22トンもあるロケットだから1段とは言えシャレにならんコロナの次はコロニー落としか?
北朝鮮ですら落下位置調整するのにね。
そりゃ弾道弾の話。一旦衛星軌道に上げてからの話は別。
そういう本質とは関係ない技術はリスクを冒してまで盗み出さないのです
盗んでどうにかなるのか。JAXAなんぞ人がいなくなると技術の継承すら出来ないとか言っていたのに。資料から再現できるようでなければ、国家が技術開発する意味が無いのになあ。
まあ担当が居なくなったからリバースエンジニアリングしたとかできなくてオーパーツ化したとか、洋の東西問わずあるあるで・・・
え?でも中国は盗んで作れるんだよ?正式な文書図面もあるし必要なら引退した人間から聞き取りも出来る状況ですら、再現率低いのか。
てか科学って要は再現性の確保って話なんだが。再現性を蔑ろにしてなんで科学の最先端とか胸を張れるんだ?そんなのマグレと変わらん。
どっかに落ちて損害が起きても賠償すりゃいいんでしょ、の精神。
ただ、ゼロリスクが無理な以上リスクとベネフィットのバランスの話になり、一概にダメな発想ではない。大金をかけてリスクをわずかに減らすよりは、その金を別のところに運用してより多くの人を救うほうがいい。そのような判断は、人ひとりの命と地球を天秤にかける国では無理だろうけど。
逆に中国のロケット技術レベルは高いから、制御不能は意外な気がした。
>逆に中国のロケット技術レベルは高いから、制御不能は意外な気がした。
地球を1周2周して落ちてくるやつなら、落下制御も簡単だけど、地球を何百周かして落ちてくるやつは、空気抵抗とか姿勢とかで誤差が重なるので、誰も予測つかないでしょ。コアステージに相当頑張らせて、通常より高々度、高速度まで加速させた結果、速度が早すぎて落下まで数百周地球を周回するコースとなり、落下制御をオミットしたとかの背景があるんじゃないかと。たぶん、今回、ペイロード重いだろうし。
制御不能というより、最初から制御する気はなかっただけってことね
一段目のロケットを制御してるところは少ない。というかスペースXぐらいじゃない?
比較的大きなロケット機体や衛星の場合は、エンジンを噴射するなどして落下位置を調整し、太平洋などに狙って落下させる「制御落下」を行い、人家などに被害が出ないようにしている。ただ、長征五号Bの1段目は、2段目を積んだ標準形態の場合は軌道に乗らず落下することもあり、そのような装備はなかったものとみられる。世界のロケットでも、1段目機体に制御落下のための装備を搭載することは基本的にはない。https://news.mynavi.jp/article/20200525-1042481/ [mynavi.jp]
比較的大きなロケット機体や衛星の場合は、エンジンを噴射するなどして落下位置を調整し、太平洋などに狙って落下させる「制御落下」を行い、人家などに被害が出ないようにしている。
ただ、長征五号Bの1段目は、2段目を積んだ標準形態の場合は軌道に乗らず落下することもあり、そのような装備はなかったものとみられる。世界のロケットでも、1段目機体に制御落下のための装備を搭載することは基本的にはない。
https://news.mynavi.jp/article/20200525-1042481/ [mynavi.jp]
初めから制御できないと分かっているものを弾道軌道ではなく周回軌道に乗せちゃうような運用をしているのは迷惑極まりないが。宇宙ステーションの建築資材を送るのにこれから何度か意図的に飛ばす予定だし、前回10m程度の長い棒(燃料送るパイプ?)が降ってきたというし、回数重ねたら死亡事故が起こる可能性が上がる。
そもそも一段目まで衛星軌道に上げちゃうロケットってめったにないからね。普通一段目は軌道速度に達する前に切り離されるので弾道飛行でそのまま海に落ちる。(その海域は事前に通告して船とかいないようにしておく)
安全性ガン無視で打ち上げた事が批判されているのに、どこがどう技術レベルが高いって認識しているのだろうか
安全対策の技術は不要な技術ってどの世界線?
SNSくらい制御しろよなー
インドの感染状況をやゆするような画像SNSに 中国共産党組織 | 新型コロナウイルス | NHKニュース [nhk.or.jp]
礼儀と肩書を合わせた結果、そうなったのでは?
在日中国大使館からして「米国が『民主』を持って来たら、こうなります」って画像を貼る国ですから……
死に神の服に米国旗 在日中国大使館、画像をSNS投稿https://www.asahi.com/articles/ASP4Z42CNP4ZUHBI00H.html [asahi.com]
日本の「民主」の場合だと、画像中の部屋の名前は各種マニフェストですね。
マニュフェストというとどっかの誰かさんが「そんな細かいことはどうでも良い」とか言った奴か。導入速攻ゴミと化した瞬間であったと。
> 死に神
もう広辞苑すら「死神」表記を認めてるのに朝日新聞は未だにニーチェしてるのか
朝日新聞+死に神というと鳩山邦夫を思い出すな。
> 中華人民共和国の技術レベルは世界基準の30年ぐらい遅れてるからな。 まだこんなこといってる奴がいるのか。30年遅れてるのは自分だろ。ああ、バブルおっさんか。
一部を取り上げるプロパガンダ記事ばっかりで中国全体から見たら民度や技術はまったく進歩してないよ。プロパガンダ記事に訓練されたやつは洗脳解けないらしいけどね。
まったく技術が進歩しない状態で有人機打ち上げられるとか凄いことだよな。
> 一部
民度が退化している国から見れば相対的に進歩しているように見えるのかも
「民度」なんて言葉を持ち出すのは進歩のない人間だけ
民度というよりモラルが形成されていないところに技術だけ進歩してるから問題なんでしょ?その点は欧米ベンチャーも全く同様で、だから技術は恐竜的進化するんだけど。
日本を批判できる俺すごい
中国すごい俺もすごい
日本の事を褒める事を極端に拒否反応を示す人って何が目的なんだろうとにかく慢心する日本を警戒しているのだろうか慢心しているような日本に今の日本って見えるの?不安で不安で足掻いているような人ばかりで、日本凄くないって追い込んでいるだけじゃないの?何かあれば批判する人ばかりで慢心するような風潮なんて1mmも無いのにね
中国は太平洋の半分はすでに中国のものだと思ってるしそのあたりの島もみんな中国のものだと思ってるし大陸でも中国のまわりもみんな中国のものだと思ってるよってどこに落ちても中国なので無問題
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
落下地点くらい調整せぇよ (スコア:0)
と思います
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:5, 興味深い)
ちょうせいの落下地点をちょうせい……
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
山田くん、#4025602の座布団全部持っていって
制御できないのではなく制御しないスタイル (スコア:3)
「現在、長征5号Bは制御されていない状態で」
っていうけどそもそもメインエンジンが止まったら制御する手段がないっぽい。
長征5Bには二段目エンジンも軌道投入用キックステージもないので
基本的に長征5号Bは一段目コアステージも地球低軌道まで荷物と一緒に上ってそこで分離、希薄な空気抵抗で自然に減速して地球のどこかに未制御で落とす、っていう運用法みたい。
・・・おっかねえなと思うけどそれでいいのか?
https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/ [ing-now.com]
一段目コアステージの現状はここで見れますね
Re: (スコア:0)
すさまじい速度だなぁというのが素直な感想
でもじわじわ減速してますねー
これがどこに落ちるかなんて、カジノのルーレットみたいなもんでしょ
Re: (スコア:0)
つまりディーラー(中国)がいかようにも操作できると。独自の宇宙ステーションも打ち上げたそうだしコロニー落としの実用化も時間の問題かな
Re: (スコア:0)
「エンジン止まってて再点火もできないから制御できない」というコメのツリーにそれを書くかね
Re: (スコア:0)
リンク先のVelocityのグラフのとおり、減速ではなく「増速」しています。
空気抵抗によって運動エネルギーを失いますが、落下によって速度ベクトルが重力の方向を向くことで加速され、位置エネルギーが運動エネルギーに変換されます。
重力加速度と遠心力が平衡するところまで落下しますが重力加速度は重心間距離(≒回転半径)の2乗に反比例し、遠心力は回転半径に反比例・速度の2乗に比例するのでこれを常に平衡させるために回転半径の減少には速度の増加が伴うことになります。
空気抵抗でブレーキをかけるほど速度が上昇するのは感覚的に不思議ですが、自由落下による運動方向への加速が伴っていると考えれば納得がいきます。
Re: (スコア:0)
自分のとこに落ちてこないならいいって話でしょ。
中国人あるある。
Re: (スコア:0)
自分の所に落ちても、僻地だったら、村全滅しても隠蔽するけどな。
Re: (スコア:0)
でもまぁ、陸地面積なら中国の割合も結構高そう。
(計算してみたわけではない、単なる印象)
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そこは杞の人の憂い事じゃないだろうか?
Re: (スコア:0, 荒らし)
中華人民共和国の技術レベルは世界基準の30年ぐらい遅れてるからな。
制御してないがデフォルトの国なんで仕方ない。
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:5, 参考になる)
日本のH-IIBなんかも,第二段の制御落下に関してはまだ試験中(10年ぐらいやっていたはず)で,実用的とまでは言えない状況.
今回の長征に限らず,上段は制御されずに落ちるのが基本では.大抵燃え尽きるから.
最近だとSpace-Xなんかも第二段の燃え残りが落ちてきてたりしますし.
ただ,Space-Xの例でもあるように時々燃え尽きずに落ちてくるので,何とかしたほうがいいかなあ,という議論はある.
(JAXAがHTVとかの打ち上げの際についでに制御落下実験をやっているのもそのため)
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
上の議論にもありますが、長征5Bはブースター+1段目だけで軌道到達するけっこう珍しいロケットで、今回落ちてくるのはその1段目です。
よくある2段目に比べてはるかに大きくて重いものが落ちてくるので問題を引き起こす可能性が高いということのようですね(現に昨年5月にはコートジボワールに部品が落下して物的被害が生じた)。
# ブースターに相当する4基を「第1段」と呼ぶソユーズの呼び方に倣うなら今回落ちてくるのも2段目ということになりますが、通常のロケットでいうところの1段目に相当する大きさ重さのものが落ちてくることにはかわらず
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
なるほど,一段目相当なんですが.てっきり二段目とかかと.
一段目を結構上までもっていくんですね.
Re: (スコア:0)
22トンもあるロケットだから1段とは言えシャレにならん
コロナの次はコロニー落としか?
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
○めんどいのでやらない
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
北朝鮮ですら落下位置調整するのにね。
Re: (スコア:0)
そりゃ弾道弾の話。
一旦衛星軌道に上げてからの話は別。
Re: (スコア:0)
そういう本質とは関係ない技術はリスクを冒してまで盗み出さないのです
Re: (スコア:0)
盗んでどうにかなるのか。
JAXAなんぞ人がいなくなると技術の継承すら出来ないとか言っていたのに。
資料から再現できるようでなければ、国家が技術開発する意味が無いのになあ。
Re: (スコア:0)
まあ担当が居なくなったからリバースエンジニアリングしたとか
できなくてオーパーツ化したとか、洋の東西問わずあるあるで・・・
Re: (スコア:0)
え?でも中国は盗んで作れるんだよ?
正式な文書図面もあるし必要なら引退した人間から聞き取りも出来る状況ですら、再現率低いのか。
てか科学って要は再現性の確保って話なんだが。
再現性を蔑ろにしてなんで科学の最先端とか胸を張れるんだ?
そんなのマグレと変わらん。
Re: (スコア:0)
どっかに落ちて損害が起きても賠償すりゃいいんでしょ、の精神。
ただ、ゼロリスクが無理な以上リスクとベネフィットのバランスの話になり、一概にダメな発想ではない。
大金をかけてリスクをわずかに減らすよりは、その金を別のところに運用してより多くの人を救うほうがいい。
そのような判断は、人ひとりの命と地球を天秤にかける国では無理だろうけど。
Re: (スコア:0)
逆に中国のロケット技術レベルは高いから、制御不能は意外な気がした。
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:2)
>逆に中国のロケット技術レベルは高いから、制御不能は意外な気がした。
地球を1周2周して落ちてくるやつなら、落下制御も簡単だけど、地球を何百周かして落ちてくるやつは、空気抵抗とか姿勢とかで誤差が重なるので、誰も予測つかないでしょ。
コアステージに相当頑張らせて、通常より高々度、高速度まで加速させた結果、速度が早すぎて落下まで数百周地球を周回するコースとなり、落下制御をオミットしたとかの背景があるんじゃないかと。
たぶん、今回、ペイロード重いだろうし。
Re: (スコア:0)
制御不能というより、最初から制御する気はなかっただけってことね
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:1)
一段目のロケットを制御してるところは少ない。というかスペースXぐらいじゃない?
初めから制御できないと分かっているものを弾道軌道ではなく周回軌道に乗せちゃうような運用をしているのは迷惑極まりないが。
宇宙ステーションの建築資材を送るのにこれから何度か意図的に飛ばす予定だし、前回10m程度の長い棒(燃料送るパイプ?)が降ってきたというし、回数重ねたら死亡事故が起こる可能性が上がる。
Re:落下地点くらい調整せぇよ (スコア:2)
一段目のロケットを制御してるところは少ない。というかスペースXぐらいじゃない?
そもそも一段目まで衛星軌道に上げちゃうロケットってめったにないからね。普通一段目は軌道速度に達する前に切り離されるので弾道飛行でそのまま海に落ちる。(その海域は事前に通告して船とかいないようにしておく)
Re: (スコア:0)
安全性ガン無視で打ち上げた事が批判されているのに、
どこがどう技術レベルが高いって認識しているのだろうか
安全対策の技術は不要な技術ってどの世界線?
Re: (スコア:0, 荒らし)
SNSくらい制御しろよなー
インドの感染状況をやゆするような画像SNSに 中国共産党組織 | 新型コロナウイルス | NHKニュース [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
礼儀と肩書を合わせた結果、
そうなったのでは?
Re: (スコア:0)
在日中国大使館からして「米国が『民主』を持って来たら、こうなります」って画像を貼る国ですから……
死に神の服に米国旗 在日中国大使館、画像をSNS投稿
https://www.asahi.com/articles/ASP4Z42CNP4ZUHBI00H.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
日本の「民主」の場合だと、画像中の部屋の名前は各種マニフェストですね。
Re: (スコア:0)
マニュフェストというとどっかの誰かさんが「そんな細かいことはどうでも良い」とか言った奴か。
導入速攻ゴミと化した瞬間であったと。
Re: (スコア:0)
> 死に神
もう広辞苑すら「死神」表記を認めてるのに朝日新聞は未だにニーチェしてるのか
Re: (スコア:0)
朝日新聞+死に神というと鳩山邦夫を思い出すな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
> 中華人民共和国の技術レベルは世界基準の30年ぐらい遅れてるからな。
まだこんなこといってる奴がいるのか。
30年遅れてるのは自分だろ。ああ、バブルおっさんか。
Re: (スコア:0)
一部を取り上げるプロパガンダ記事ばっかりで中国全体から見たら民度や技術はまったく進歩してないよ。
プロパガンダ記事に訓練されたやつは洗脳解けないらしいけどね。
Re: (スコア:0)
まったく技術が進歩しない状態で有人機打ち上げられるとか凄いことだよな。
Re: (スコア:0)
> 一部
Re: (スコア:0)
民度が退化している国から見れば相対的に進歩しているように見えるのかも
Re: (スコア:0)
「民度」なんて言葉を持ち出すのは進歩のない人間だけ
Re: (スコア:0)
民度というよりモラルが形成されていないところに技術だけ進歩してるから問題なんでしょ?
その点は欧米ベンチャーも全く同様で、だから技術は恐竜的進化するんだけど。
Re: (スコア:0)
日本を批判できる俺すごい
Re: (スコア:0)
中国すごい俺もすごい
Re: (スコア:0)
日本の事を褒める事を極端に拒否反応を示す人って何が目的なんだろう
とにかく慢心する日本を警戒しているのだろうか
慢心しているような日本に今の日本って見えるの?
不安で不安で足掻いているような人ばかりで、日本凄くないって追い込んでいるだけじゃないの?
何かあれば批判する人ばかりで慢心するような風潮なんて1mmも無いのにね
Re: (スコア:0)
中国は太平洋の半分はすでに中国のものだと思ってるし
そのあたりの島もみんな中国のものだと思ってるし
大陸でも中国のまわりもみんな中国のものだと思ってる
よってどこに落ちても中国なので無問題