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オーストラリア、アメリカ政府の反捕鯨の理由は牛肉の輸出を守るためですよ。 日本政府の目論見どおりに鯨肉がでまわれば牛肉市場が食われますから。 オーストラリアに関していえば観光資源としての理由も加わっていますけどね。 でも、国際社会で正直に牛肉を売るために鯨を取るなとは言ってしまえば味方を失いますので無理やりにでも日本が悪者だと言うわけです。 日本国内で鯨肉がろくに流通していないしそれは鯨肉が不足しているからでなく売れないからだという事実を同盟国であり経済的にも結びつきの深い彼の国らの政府役人や政治家はよく知っている癖に調査捕鯨は実は商業捕鯨だなどという大嘘を宣伝するのは、それが調査だと認めてしまえば鯨が増えているという結果が出て商業捕鯨再開を認めざるを得ないことをよく知っているからですよ。
そもそも牛肉は自由化以前は高価なものでしたから鯨肉と直接は競合しませんでしたよね。 でも、農林水産省の資料 [maff.go.jp]によれば1955年は一人当たりの年間消費量が牛肉1.1kg、豚肉0.7kg、鯨肉0.9kg。 1965年では牛肉1.5kg、豚肉3.0kg、鯨肉2.1kgです。小さくはないですよ。 2000年では牛肉7.6kg、豚肉10.6kg、鯨肉0.0kgですから、鯨肉が再び安くでまわって牛肉と競合すれば牛肉の20%くらいが打撃を受ける危険性は当然あるということになります。
鯨肉と言えば小さいころ,みそ汁に入ってたのを食ったことはあるのだが,脂臭くてまずかった記憶しかないなぁ.
鯨の肉、余ってなんていませんって。需要に足りないから考えられないくらい高い。
商業捕鯨やってた頃ならマルシンハンバーグより安く買えた質のよろしくない部分だって、今なら数個分、ヘタすりゃ10個以上もするよ。
捕鯨が解禁になったところで、別にオージー牛肉が売れなくなるほど日本人が鯨肉を食べるとは思えない
異常値を持つ個体なんて、鮪でも鯛でもけっこうな数いますが
> 「牛肉の代わり」としてクジラが食われるワケはないだろ。
日本の一般市民の感覚ですね。100%の置き換えはないという意味では間違ってはいませんが、無視できない大きさの一部の置き換えは十分ありえます。 鯨が牛のまったくの代わりにはならないからといって米豪政府が捕鯨に反対しないでいい理由にはなりません。
以前は牛肉が高価、鯨肉が安価で競合しなかったのが現在は価格関係が逆転しています。調査捕鯨は商業捕鯨と比べるとおそろしくハイコストですからね。 でも本当の商業捕鯨が再開されればコストは安くなり競合価格帯に入ってくる。 牛肉や豚肉より安いくらいになれば競争力が出て市場の一部を置き換えられる。 鯨肉は牛豚より味は落ちるので、一般の消費を増やすにはかなり安くしないとならないけど、少なくともグラム単価が牛豚鶏より安くなれば学校給食には復活するだろうし、貧困層向けにも販路は開けるでしょ。 それが進めばさらにコストが下がり、一定の市場シェアを牛豚から奪うことになる。 そして食料自給率も改善されるし、水産業界の支持も得られる。 それが日本政府の目論見ですね。 100%の置き換えなんてものはありえないけど、その期待される一部というのは十分に日本政府を動かすのに十分な大きさだというわけです。 ただし、もともとの考えは商業捕鯨禁止直後のもの。 捕鯨船団も鯨肉の流通機構も鯨食文化もほとんどつぶれてしまった今となっては再開にかけるコストが高くてそこまで安くできるかどうかは疑問。 おそらくは普通にやれば無理に近いが、日本はコメ農家を過剰に保護した実績があるだけに、その気なら捕鯨母船を国費で建造したり、乗組員教育を国費で実施したりはありえると考えるでしょ。 日本政府がただ単に水産業界の顔色を伺いつつ惰性で続けている可能性もあるけれども少なくとも表向きはそうじゃない。
日本政府の態度が変わらん以上、変わらず全力で阻止することを考えるのは米豪政府の必然。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
おしえてえろいひと! (スコア:1)
おしえてくらはい、えろいひと!えろくなくてもいいですが。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:おしえてえろいひと! (スコア:5, 参考になる)
それと,よく勘違いされていますが,例えばグリーンピースは鯨を食べることには全く反対していません.「文化としての捕鯨の歴史は尊重する.鯨を食べるという伝統・文化も否定されるべきではない」と明言していますし,グリンピースのメンバーが鯨を食べるパフォーマンスをやったこともあります(←別の環境保護団体から激しく非難されました).ただし「日本の伝統としての捕鯨は日本の領海内で行うべきであり,領海内で鯨が捕れないとしても,それは日本の問題だ.『調査』捕鯨という建前で南極で捕鯨をするのは許せない」というのが彼らの主張で,個人的にはグリーンピースは好きではないですが,この言い分に関しては筋の通った意見だと思っています.なお,国際テロ組織であるシーシェパードがどう考えて行動してるのかは知りません.
というように,捕鯨反対派の中にもイロイロな意見があるのですが,なんか日本で捕鯨反対に反対してる人々も,相手の言い分の詳細を無視して「奴らは自分が食べないからって捕鯨を禁止しやがった」みたいに思い込んでるor感情論に走っている人もけっこういるので,この話題については正直「どっちもどっち」みたいなレベルにしか見えませんね.まぁオレが鯨を食べたいと思ってたら違う感想になるのかもしれませんが.
Re:おしえてえろいひと! (スコア:5, 参考になる)
> 領海内で鯨が捕れないとしても,それは日本の問題だ.『調査』捕鯨という
> 建前で南極で捕鯨をするのは許せない」というのが彼らの主張
グリーンピースがそういうのは、IWCで領海内での商業捕鯨も禁止されたから。
つまり近海での捕鯨が封じられてるからグリーンピースも吹き放題ってわけ。
日本は馬鹿正直だから
日:鯨は増えてきてるよ
反:増えてないよ、減ってるよ
日:じゃあデータ出してよ
反:データなんか無いよ、減ってるよ!
日:じゃあうちで調査するから
反:勝手にしろ
日:はい、これデータ、鯨増えてるし、他の漁業資源のがまずくない?
反:もっと広範囲のデータがないと駄目!全体的には鯨減ってるの!
日:じゃあ全世界的に調査するよ
反:よその海域で捕鯨するな!<イマココ!
こんな感じで、無理難題に一々対処したらこじれちゃった。
他の捕鯨国みたいにさっさとIWC抜けて領海内の商業捕鯨はじめときゃ
良かったんだけど、それやるとマスコミが「日本が孤立!」とか
騒ぐんだろうねえ。
最近じゃ捕鯨しなくても調査は可能とか言い出してるとこもあるけど、
それならさっさと反捕鯨団体も調査してデータ集めりゃいいのにね。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1, 参考になる)
いや白人が殺しまくった結果なんですが。
GPの「食ってもいいけど取るな」ってのは「食うな」と言っているのと同義です。
単なる言葉遊びに過ぎません。
札幌に倣え (スコア:1, おもしろおかしい)
札幌を見ろ。
羊が丘で、
かわいい羊たちを見ながら、
ジンギスカンが食えるんだぞ。
#平然と食ってた地元民なのでAC
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, すばらしい洞察)
オーストラリア、アメリカ政府の反捕鯨の理由は牛肉の輸出を守るためですよ。
日本政府の目論見どおりに鯨肉がでまわれば牛肉市場が食われますから。
オーストラリアに関していえば観光資源としての理由も加わっていますけどね。
でも、国際社会で正直に牛肉を売るために鯨を取るなとは言ってしまえば味方を失いますので無理やりにでも日本が悪者だと言うわけです。
日本国内で鯨肉がろくに流通していないしそれは鯨肉が不足しているからでなく売れないからだという事実を同盟国であり経済的にも結びつきの深い彼の国らの政府役人や政治家はよく知っている癖に調査捕鯨は実は商業捕鯨だなどという大嘘を宣伝するのは、それが調査だと認めてしまえば鯨が増えているという結果が出て商業捕鯨再開を認めざるを得ないことをよく知っているからですよ。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1, 興味深い)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:4, 興味深い)
そもそも牛肉は自由化以前は高価なものでしたから鯨肉と直接は競合しませんでしたよね。
でも、農林水産省の資料 [maff.go.jp]によれば1955年は一人当たりの年間消費量が牛肉1.1kg、豚肉0.7kg、鯨肉0.9kg。 1965年では牛肉1.5kg、豚肉3.0kg、鯨肉2.1kgです。小さくはないですよ。
2000年では牛肉7.6kg、豚肉10.6kg、鯨肉0.0kgですから、鯨肉が再び安くでまわって牛肉と競合すれば牛肉の20%くらいが打撃を受ける危険性は当然あるということになります。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, 興味深い)
給食に鯨肉が使用されていたりとか今となっては昔の話ですけどね
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
固くて全然旨くなかった、って言ってた。
今なら大量に出回ることになっても、冷凍、輸送技術もダンチだし、いくらでも旨く売れるんだろうけど、
60代以上なら鯨肉に悪い印象を持ってる人たちが多いのかね。
鯨肉なんて観光地でしか食った記憶がないな。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
鶏肉よりも噛み応えがあってビールのつまみにぴったり。
ちょっとお値段が高いのが残念。
うちでは下手すればソーセージとかに加工されていない生の魚肉よりも、鯨のほうが消費量が多いかも。
Re: (スコア:0)
あと、鯨汁とか。
鯨ベーコンは癖が強くてダメでした。
大和煮は、今手に入るものは、元となる鯨の種類が違うため、味(食感)が変わってしまっていて、美味しくないので食べないですけど。
#そんなもうすぐ40代のAC
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
鯨肉と言えば小さいころ,みそ汁に入ってたのを食ったことはあるのだが,脂臭くてまずかった記憶しかないなぁ.
Re: (スコア:0)
捕鯨が盛んだった頃の冷凍技術とか考えると限られた地域でしか食えてなかったと思うけど。
で、比較的保存の利く脂身はよく食いましたよ。
味付けのベーコンは温かいご飯に良く合いますし、普通の脂身は茄子と一緒に味噌汁に入れると絶品。見た目ギトギトだけどね。
Re: (スコア:0)
// んなこと書いてたら鯨食べたくなってきた
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
地域にもよるのでしょうが、自分の育った土地では鯨は貴重品で
食べたのなんてほんの2,3回。
食べなれてないせいか、正直好きではありません。
40歳前半の姉は、鯨が食卓に並んだときに喜んでいたので、
海から離れた土地に住んでいて、鯨肉に親しんでいるのはある程度の年齢以上かと……。
☆大きい羊は美しい☆
実質的な効果は問題じゃないでしょ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:実質的な効果は問題じゃないでしょ(オフトピですが) (スコア:1)
まったく関係ない話ですがゲームセンターが次々と閉鎖する裏にWiiの躍進 [moneyzine.jp]の記事を読んだときもそう思いました。
家庭用ゲーム機自体の勢いなら、PS→PS2時代の方がすごかった気がするぞ、と。
家庭用ゲーム機の高度化を、対面対戦から通信対戦、筐体の大型化やカード型ゲーム、プライズゲームで乗り切ってきたわけで。Wiiの体感ゲームに「食われて」ゲーセンに行かなくなる層ってどんだけいるんでしょうか。
常に家庭用機との客(プレイ時間)の取り合いの構図はあるでしょうが、少なくとも*今*のゲームセンター不況はWiiのせいじゃないだろう、と。
ところで、日本の場合、農業ってのも大概落ち目の産業ではあるわけですが(以下略)
#補助金出してでも続けるべきとは思う。
Re:実質的な効果は問題じゃないでしょ(オフトピですが) (スコア:1)
例えば、シューティングのスコアラーとか、対戦ゲームとか、家庭では出来ない不特定多数の人間の中でやることが重要なものがゲームセンターに求められたのではないかと。自己顕示の一種かもですが。
食い合うのはどっちかというとジャンルは違うけれどもMMORPGとなんじゃないかな?
それに加えて、シューティングも格闘ゲームも音楽ゲームも先鋭化が激しすぎて新規人口が増加しなくなってるのも大きな要因なんじゃないでしょうかというところで。
また、一部のゲームセンターは売り上げの高いゲームがあると一面それにしたりとか偏りがあり、盛り上がってないジャンルの人間が立ち寄らなくなってそのまま帰ってこないとかあるんじゃないかと思います。一面プリクラ屋になったりとかね。ゲームが無い店に二度と行くかっつの。
結局、ゲームセンターに一番必要なのは多様性ではないかと。普段触れないゲームに触れる機会を与える意味も含めて。コンビニの立ち読み可能な雑誌コーナーのように足しげく通わせることが重要なので、どのジャンルであっても切り捨てるのはよろしくないのですよ。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
#何時代だよ
Re: (スコア:0)
牛肉なんて中学生になってはじめて食ったわ。
嗚呼昭和 (スコア:1)
まだ、ビフテキを好きなだけ食える身分になる為に必死に働けた時代。
デートでハンバーグが食えた時代。
Long Long Ago 20th Century.
# ・・・歌えんぞ。
## 歌えたらJな人が来るだろうが。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
じゃあ、捕鯨をあきらめるかというとそういうわけではなくて、適当にのらりくらり外交でかわしていればいいように思う。捕鯨やめるつもりはないけど、捕鯨継続を外交交渉にのせるつもりもないという態度でいて、グリンピースについては蛙の面に****で受け流していれば(とはいっても実力行使に対してはちゃんと対処しないと行けませんが)、政治的意味合いがなくなり、むこうも尻すぼみになると思うなぁ。だって、経済的にはほとんど無視できるレベルだろうし。
こちらが反応するからむこうも外交カードと思う。こちらが外交課題としなければ、カードの意味がなくなる。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
なんで価格が高いかというと日本鯨類研究所が売上で予算を組んでるから。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
需給バランスだけで値段が決まるわけではありません。
最低限の流通コストが価格に乗らなければそもそも流通しません。
しかも流通量が少ないと、当然流通単価があがります。
また、他の人のフォローもありますが、現在の鯨肉は自由市場で取引されているわけでも
ありませんから。
なお、消費者物価は1970年代から2-3倍 [cool.ne.jp]、魚の値段も鯖や鮪は2,3倍に上がっています(マルシンハンバーグも)が、牛肉は1991年の牛肉貿易自由化の後、20%近く下がっています。(最近のBSDでまた上がってきてますが)
一方、庶民の購買力(平均賃金)は物価以上に上昇しています。
そんななかで鯨肉が多少安くなったとして太刀打ちできるもんなんでしょうか?鯨肉の流通革命でもなければ物価指数と同じように値段が上がるだろうし、牛肉・豚肉の味と比較して、日頃の食卓用に爆発的に売れるとはとても思えない。
感覚的には、お正月には欠かせないユリネが、値段が半分になったからといって、そんなに食卓にあがるとは思えない。でも、お正月にユリネがなくなるのは寂しい。そんな感じ。
ぶっちゃけ (スコア:1)
というか、鯨より豚や鳥のほうが肉市場に食い込んでると思うんですが。
そういう状況を見ると、
「保護」とは別の理由が絡んでいることは想像に難しくないですが。
誰がどんな利益を狙ってるんだろ…
牛肉業者だけではないと思うがなぁ。。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, すばらしい洞察)
捕鯨が解禁になったところで、別にオージー牛肉が売れなくなるほど日本人が鯨肉を食べるとは思えないので、外交カードとして日本を叩いているとは思えません。根底には間違いなく人種差別があるのだと思います。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
ちなみに、オージービーフは、薄切りスライスを焼いたり炒めたりするとまずいですね。昔食べて閉口したことがあります。ただ、厚い肉をステーキにして塩コショウで食べると美味しいです。オーストラリア人の友人から聞いた話ですが、オージービーフはアメリカの牛と違って牧草を主に食べさせているので、肉の味が良いようです。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:3, すばらしい洞察)
どちらかといえば鯨肉じゃなくって、鯨が食べている他の海洋資源(主に魚類)が日本にとって重要なんでしょ?
そもそも鯨を捕るのも鯨肉が主なのではなく、海洋資源を食べ尽くすおそれがあるので
間引きするために捕り、ついでにその捕った鯨も肉などすべて有効利用していくと。
ただでさえ世界中で魚ブームで日本の取り分が少なくなってるのに、これ以上鯨に食われたらたまらんと。
特に今調査捕鯨で捕られているミンククジラは雑食なんでなんでもホイホイくっちまうと
外交カードにシナリオはいらないのでは (スコア:2, すばらしい洞察)
# 日本にとってロシアとオーストラリアは外交上かなり重要だけど、どっちもかなりエキセントリックな精神論が根強い国なのがなんとも(日本自体の天然ボケもさることながら)。
# 中国とアメリカに挟まれてる都合とか天然資源のことを考えると、この2国とは仲良くしておきたいところなんだけど。
単純に馬鹿だからでは? (スコア:2, おもしろおかしい)
# それとも何かのジョークなんだろか?
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
日本が捕鯨で食肉を確保してしまうと
オーストラリアの牛肉が売れにくくなるからです
一般的に和牛と比べて食肉としての質が落ちるオーストラリア産の牛肉が輸入されるのは
とにかく安いからです
でもいくらオーストラリア産が安いといっても鯨肉より安くはできないので
オーストラリアとしては日本の捕鯨再開は断固阻止しないとマズイわけですね
Re: (スコア:0)
それができないのはやっぱり宗教だから。
古代ローマ時代、キリスト教が日陰の存在で身を隠さなければならなかたころ、隠れキリスト教徒の目印として魚のマークを使ってたわけ。で、現代のキリスト教原理主義者はその名残で、鯨は魚の王様=イエスキリスト本人の象徴としている。だから、それを殺すなんてとんでもないということ。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1)
そんな理由でしたっけ?
私の知る限りでは、
・ギリシア語では魚を「ΙΧΘΥΣ」と書く。これは「イエス・キリスト・神の子・救世主」の頭文字を取ったものと
同じなので、魚がイエスの象徴として扱われるようになった。
・旧約聖書に出てくるヨナは、大きな魚(鯨)の腹の中で三日三晩過ごして、助かった
・イエスも三日三晩後に復活した
・鯨偉い!
だと思うのですけど。
#なんか繋がらないような気もしますが(;´∀`)
そんな事より、クジラは海の王様なんだよ! [geocities.co.jp]
Re: (スコア:0)
と言うところからネタだと言う事は分かったが、
何処を縦読みするの分からん...
ストーリー全体に凄い勢いで陰謀論者が沸いてるのが不思議。
そんな事をして「捕鯨反対の反対派」(捕鯨推進派とは限らないが)を、
胡散臭い連中であるかのように見せても仕方無い様な...
まさか本気で牛肉売り込みのためだと思ってないよね?
捕鯨って日本の牛肉消費量を置き換えるほどのもんじゃないし、
「牛肉の代わり」としてクジラが食われるワケはないだろ。
あ、そうか。春休みだ。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1, 参考になる)
> 「牛肉の代わり」としてクジラが食われるワケはないだろ。
日本の一般市民の感覚ですね。100%の置き換えはないという意味では間違ってはいませんが、無視できない大きさの一部の置き換えは十分ありえます。 鯨が牛のまったくの代わりにはならないからといって米豪政府が捕鯨に反対しないでいい理由にはなりません。
以前は牛肉が高価、鯨肉が安価で競合しなかったのが現在は価格関係が逆転しています。調査捕鯨は商業捕鯨と比べるとおそろしくハイコストですからね。 でも本当の商業捕鯨が再開されればコストは安くなり競合価格帯に入ってくる。 牛肉や豚肉より安いくらいになれば競争力が出て市場の一部を置き換えられる。 鯨肉は牛豚より味は落ちるので、一般の消費を増やすにはかなり安くしないとならないけど、少なくともグラム単価が牛豚鶏より安くなれば学校給食には復活するだろうし、貧困層向けにも販路は開けるでしょ。 それが進めばさらにコストが下がり、一定の市場シェアを牛豚から奪うことになる。 そして食料自給率も改善されるし、水産業界の支持も得られる。 それが日本政府の目論見ですね。
100%の置き換えなんてものはありえないけど、その期待される一部というのは十分に日本政府を動かすのに十分な大きさだというわけです。 ただし、もともとの考えは商業捕鯨禁止直後のもの。 捕鯨船団も鯨肉の流通機構も鯨食文化もほとんどつぶれてしまった今となっては再開にかけるコストが高くてそこまで安くできるかどうかは疑問。 おそらくは普通にやれば無理に近いが、日本はコメ農家を過剰に保護した実績があるだけに、その気なら捕鯨母船を国費で建造したり、乗組員教育を国費で実施したりはありえると考えるでしょ。 日本政府がただ単に水産業界の顔色を伺いつつ惰性で続けている可能性もあるけれども少なくとも表向きはそうじゃない。
日本政府の態度が変わらん以上、変わらず全力で阻止することを考えるのは米豪政府の必然。
Re: (スコア:0)
Re:おしえてえろいひと! (スコア:1, 参考になる)
ところが、グリンピースなどの環境系の団体やら何やらいっぱい入って問題が大きくなって、もはや言い出しっぺのアメリカにも制御不能になっただけ。
ホエールウオッチングです (スコア:1)
観光客の傍らで鯨を捕っている図などは絵柄が悪いのでしょう。
よくある陰謀論 (スコア:0)
↓
「太平洋西部の管理権をうちにくれないか?」と米に打診した中国あせる
↓
何かいい離間の策はないか…………そうだ!
↓
今ココ
#陰謀論なので多分ウソです
Re: (スコア:0)
・ホエールウォッチングが300億円産業に成長している
・オーストラリア的には南極近辺は自分たちの庭という意識があるので、日本の船がうろついているのを好ましく思っていない
・現政権の労働党の選挙公約に捕鯨禁止があった
辺りが理由だと思います。
Re:おしえてえろいひと! (スコア:2, 興味深い)
これですね。→ 保護に向けて ホエールウォッチングの人気 [greenpeace.or.jp]
あとは、200~300億円の市場規模というのが観光において大きい数字なのか、それほど大きくない数字なのかという点かー。どこかにそういう統計資料落ちていませんかねえ。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
やるなよ絶対やるなよ!(Re:おしえてえろいひと!) (スコア:0)
牛×鯨てくにっく
牛「良かったのか、ホイホイついてきて 俺はクジラだってかまわず喰っちまう家畜なんだぜ」
鯨「こんなこと初めてだけどいいんです…僕…牛さんみたいな動物 好きですから… 」
牛「うれしいこと言ってくれるじゃないの それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
豪州の言い分まとめ
いいか?絶対にこんな漫画描くなよ!描くなよ!アッー
Re: (スコア:0)
Re:やるなよ絶対やるなよ!(Re:おしえてえろいひと!) (スコア:1)
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