「今年7月韓国が人工衛星を搭載してロケットを発射」記事へのコメント

なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

おんなじでしょう？ 嫌韓なわけではないが。

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

・北朝鮮は国連決議で弾道ミサイル発射を禁止されていた（だからいくら衛星打ち上げだと言っても言い訳に聞こえた）が、韓国はそういう制限を特に受けていない
・北朝鮮のものは大きな陸地をまともに横断したが、韓国のものは出来る限りそうならないよう配慮しているように見える
・北朝鮮は自前で核兵器開発までやっているが、韓国は今は多分そうではない

といった違いがあるからではないでしょうか。
普通の人と、普段から刃物をちらつかせてもめ事ばっかり起こしてる人とではやっぱり対応が違って当たり前でしょう。

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

> 北朝鮮は国連決議で弾道ミサイル発射を禁止されていた
> （だからいくら衛星打ち上げだと言っても言い訳に聞こえた）

国連決議で禁止されたのは「弾道ミサイル発射」だけじゃないんです。

国連決議1718和訳 [mofa.go.jp]より
> 5　北朝鮮が、弾道ミサイル計画に関連するすべての活動を停止し、
つまり衛星打ち上げ用のロケット開発自体であっても言い訳にもならず、まさに関連してますので決議に抵触するということです。

Re:

[Anonymous Coward]

ケロシンを暖房用燃料として使うことも禁止ですね。わかります。

Re:

[Anonymous Coward]

つまりこれを根拠にするとロケットはミサイルでありミサイルはロケットということですよね。
韓国が打ち上げる飛翔体をミサイルと称して警戒することに何か問題があるのでしょうか？
諸氏に訊きたい。

Re:

[Anonymous Coward]

韓国と北朝鮮に対する信頼度の違いでしょう。
あくまでも相対評価だけどね。

Re:

[Anonymous Coward]

ネタと思いたいが、標的を狙うロケットをミサイルと言うのであって、どこにもぶつからない人工衛星を打ち上げるのだからぜんぜん違うでしょう。どんな人工衛星かは客観的に検証できるようにしてくるでしょう。加えて核開発もしてないし、国連決議で禁止されてもいないのだから、特に問題ないでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

いえ飛翔体ですｗ

飛翔体という表現をこないだ初めて聞いたわ

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

飛翔体という言葉は国内のロケット研究では伝統的に使われてきた言葉なんですけどね。
http://www.jaxa.jp/projects/sas/flight/index_j.html [www.jaxa.jp]

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

"Flying vehicle"のことをMHIでは「飛昇体」、KHIでは「飛翔体」と呼んでますね、伝統的に。

Re:

[Anonymous Coward]

歩兵科を普通科、戦闘攻撃機を支援戦闘機と言い換える自衛隊用語では、
むかしからミサイルのことを飛翔体と言い換えていたそうですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

歩兵は言いかえかもだけど、
戦闘攻撃機＝支援戦闘機ではないし
飛翔体＝ミサイルではありません。

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[nomnom (26419)]

韓国は一応友好国ですし、事前通告や打上げ軌道の配慮もやってると聞いてましたから、
このストーリーで、冗談まじりにしても北朝鮮と十把一絡げのような嫌韓的反応が多いのにびっくりしてるんですが、
書かれてる皆さんは、韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか、そういう背景があるんでしょうか?

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

#1552778だけど、

> 韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか、そういう背景があるんでしょうか?

ちょっと誤解してるみたいなんで一応言っとくと先入観はないな。世話になった人いるんでむしろいいイメージがあるくらい。
経験的には韓国も日本も中国も（たぶん北朝鮮も）気質的には似たようなもんだと思う。西欧人とアジア人の違いは
それよりも大きいけどそれも慣れたら気にならない。日本は欧米化してるからその気になればどっちの人間とも付き合いやすいと思う。
以前米軍基地で練習した時はみんないい奴だったし、別の時には友達の友達が中国軍の兵士だったんで一緒にカジノ遊びに行ったけど
そいつもいい奴だった。北朝鮮の兵士には面識ないけどたぶんいい奴多いんじゃないかな。チャンスがあれば通訳付きで飲んで
みたい（機会ないと思うけどw）。嫌韓嫌中の人は嫌な思いをしたのかもしれないけど一番多いのはイメージで見てるだけで実際に関わった
ことない人だと思う。

国としては日本も韓国も北朝鮮も似たようなもんだと思う。生まれ育った所で、そこの立場に立って考えるから自然と自分の国が
一番良くて正しいと考えるんだろうな。別にそれ自体は悪いことではないと思うが。

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[nomnom (26419)]

補足していただいてありがとうございます。
私の書き方が悪くて申しわけありません。#1552778 も #1552903 も、書いていただいたことにはむしろ同感です。

びっくりしたのは、#1552695 や #1552786 や #1552735 にあるようなコメントでした。
どれかのツリーで直接コメントするのがよかったかもしれませんが、どうも怖かったもので、共感をこめたつもりで #1552783 のコメントをつけました。
まぎらわしいことをしまして申しわけありません。

# 一昔前は嫌韓に共感したこともあったのですが、歳を食えばそれなりに見聞や交流が広がりますから、嫌悪の情だけで動くのは難しくなってきます。

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

>多いのにびっくりしてる

はっきりいえばSPAMみたいなものだ、と認識するとちょうど良いんだろうと思っています。
キーワードに反応して沸いて出るんですよ。
ロボット使って自動的にばら撒いてるんじゃないか？と思うことも時々あります。

SPAM扱いされたくなかったら、もう少し人間らしいことを言え。＞そういう連中

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Anonymous Coward]

私は所謂嫌韓ではありますが、それはあくまでも「日本のことを敵視する韓国人」に
対してです。

それこそ仕事で、10人くらいの韓国人と一緒の仕事場に居ましたし、
今でも1人の在日の人と一緒に仕事をしてますが、皆さん「ごくふつー」の人です。
竹島の話や、北との緊張について話してても、ちょっと苦笑いで会話するくらいですし、
ましてや火病になったりはしないです。

結局のところ、海を隔てた別の国である以上、入手できる情報には限りがあり、
どうしてもネタ的に話題になりそうな情報ばかりが日本に入ってくるので、
韓国人全体がアレな人間ばかりに見えてしまうのが問題ですね。

#まあ、私の会ったことのある韓国人が、例外的にまともな人間ばかりだった
可能性も無くはないですが…。

Re:

[Anonymous Coward]

考えられる可能性としては、
1.相手が韓国朝鮮人である事を意識することによって『普通』の基準が変わっている。
2.単純にそれは外面の話し。

流石に幾らなんでも面と向かってファビョるなんてのは早々あるもんじゃないと思いますよ。北との緊張とかじゃなくて外国人参政権の話しとかしてみたらどうでしょうか。本性、本音が覗けると思いますよ(日本人の独立を認めるかどうかという意味で)。

Re:

[Anonymous Coward]

>韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか

2chに出入りしてる人も多いからでしょう。

2chに出入りとな？

[Anonymous Coward]

とてもソボクな疑問ですが…というか無茶苦茶くだらない話なんですが

> 2chに出入り

これを見たとき文字どおりに解釈するとどういうことになるんだろうかと
考えてみたけど納得のいく状態は思いつきませんでした…

# 意味はわかりますよ。もちろん

Re:

[Anonymous Coward]

「いわゆる『生きづらい人たち』が、日常の鬱憤を晴らすため、鬱憤の出所とは違った外部に
はけ口を見いだし、ヘイトを無闇矢鱈に暴発することで『生きる糧』を得る」ってところでしょう。
彼らが「半島人」「部落」「死ぬ死ぬ詐欺」「痴漢えん罪女」など、
しばしばターゲットを「弱者の皮を被った強者」にしているところが興味深いです。

ネット弁慶を理解するためのキーワードは「劣等感」ではないかと思いますね。

適切な解説ありがとう

[Anonymous Coward]

あの半島に住む人間が、なぜ上から下まで日本の悪口を言わないと生きていけないかが良くわかりました。

共産主義（≠ロシア）の脅威が消滅した今、あえて韓国のご機嫌を取る理由が無くなっただけでしょ？　日本の邪魔さえしなければ、あんな国どうでもいいよ

Re:適切な解説ありがとう

[nomnom (26419)]

日本人が同じように韓国の悪口を言ってるその顔は、傍から見れば同じくらい醜いんじゃないんかなぁ、と最近思うんですが。

# 相手が低レベルだとしても、同レベルに降りて張り合う必要はないですよね。余裕があれば。

Re:適切な解説ありがとう

[Anonymous Coward]

>日本人が同じように韓国の悪口を言ってるその顔は、
>傍から見れば同じくらい醜いんじゃないんかなぁ、と最近思うんですが。
> ># 相手が低レベルだとしても、同レベルに降りて張り合う必要はないですよね。余裕があれば。

近くにある国の人間がお互いをけなしあうのはごく当然のこと。
むしろ、国境線や領海を接っしているのに仲良く、何ていうのがおかしい。
よほど深い歴史的経緯でも無い限り仲良くなる事なんてありえません。
（ソ連＝ロシアに対抗する必要があった北欧とかね。）

フランスとドイツとか、フランスとイギリスとか、こんなの目じゃない位仲悪いです。
行った先のレストランがドイツ風だったのでフランス人が怒って帰ってしまったとかごく普通です。
ドイツ人がフランス人を『蛙喰い』扱いしたってヨーロッパの人は誰も気にしません。
そんなドイツ人とフランス人も、ベルギー人の悪口を言うときだけは仲良くなれます。
これは、ごく普通の事です。少なくとも民間レベルでは。

かくして、憎悪を低レベルで発散してしまう事で国家レベルで軋轢は防がれるのです。

むしろ、無理やり仲良く清く正しく、な最近の風潮が気持ち悪くてならないですか？
バカチョン、チョッパリって罵り合ったって構わないじゃないですか。
どんな実害があるんですか？

違うものは違うものであり、無理やり混ぜてもいい結果にはつながりません。
正直に口にだしていうべきじゃないですか？お前らと俺たちは違う、と。
それこそがより強い相互理解につながると思います。
お互いがお互いを排斥しあってこそ他山の石とする機会もあるでしょう。
そここそが国際友好、国際親善の出発点だと思います。

Re:

[Anonymous Coward]

> 近くにある国の人間がお互いをけなしあうのはごく当然のこと。
> むしろ、国境線や領海を接っしているのに仲良く、何ていうのがおかしい。
> よほど深い歴史的経緯でも無い限り仲良くなる事なんてありえません。

確かにそうかもしれないね（笑。ニュージーランド人がオーストラリア人けなしてたの聞いたことある。

> 行った先のレストランがドイツ風だったのでフランス人が怒って帰ってしまったとかごく普通です。

えっ、そんなのあるの？
聞いた話？それとも経験した話？
似たようなの経験してたらどんなだったか教えて。

Re:

[Anonymous Coward]

イタリア駐日大使が日本のイタリアンレストランへ行って「あいにくワインが切れていてイタリアワインしかありません」と言われて怒ったという話は「遠い太鼓」で紹介されてた。20年くらい昔の話だと思うけど。

Re:

[Anonymous Coward]

逆にどこを持って『中立』と言うかってのもありますよね。どの辺の書き込みを持って嫌韓的反応と思ってるのかで親コメの立ち位置(バイアス)が判ると思いますが。

>書かれてる皆さんは、韓国とのお仕事で嫌な思いをされて先入観があるとか、そういう背景があるんでしょうか?
どこまでを以って己の事と考えるかによりますが、日本人、日本国民、日本企業人としてのアイデンティティを持っている身としては幾らでも書ける程の被害や不快さやでっち上げによる名誉毀損があります。
朝鮮半島における自分の家族や同胞の被害を綴った本を出版して韓国朝鮮人に糾弾された日系人もいましたが、そういうのを他人事と思うか否かですね。私は他人事とは思えないです。
森の木や枝葉の一本一本は知らないですが、森が酷い瘴気を吐き出している事については概ね同意が得られるんじゃないかと・・・反論だって「皆がそうじゃない」的なものばかりで、単純にポジティブな事例を反論として持ち出してくる人ってほとんどいないし。

Re:

[Anonymous Coward]

そりゃ、仲良しなら別の国にはなってないよね。

ん？

[Anonymous Coward]

70年程昔は、同じ国だったんだが。

Re:

[Anonymous Coward]

馬鹿だな。
その程度の方が仲が悪いに決まっているじゃないか。
内戦も領土争いもご近所さん同士でやるもんだ。

Re:なんでこれはミサイルといわないの？

[Lafiell (6631)]

まあ、歴史的に見て地理的にお隣同士でしかも「圧倒的な」国力の差のない国が
仲良くしているという例は非常に希かと思われます。
#圧倒的に差がある場合はさっさと併合 or 占領される

日韓は一応海を挟んでいるからまだマシ。ヨーロッパなんか喧嘩していなかった
時代の方が少ないです。島国万歳。

Re:

[Anonymous Coward]

大阪人と福岡人と仕事でなく実際に関係したことがあれば十分でしょ
大阪と福岡も日本だとか言う奴は奇麗事抜かぬなといいたい

Re:

[Anonymous Coward]

冗談抜きで植民地としかいえない場所があるからやりきれない気持ちになるよ。日本の方が小国なら臥薪嘗胆ってのもあるけど、日本の方が国力があるのに良い様にされてるってのは結局日本人の問題なのかなって気もするけど。

21世紀は先進国が人道・人権を楯に侵略される世紀なのかな・・・