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annonymous 農家曰く、
>放射能か…。農薬や化学肥料と同じだよ。その時には全く影響が見えない。俺の知ってる範囲だけども、今の俺ら若い農家が何故有機農業や自然農業に傾くのか。自分の子供たちにアトピーやダウン症や発育障害が出てるからだよ。化学肥料や農薬最盛期の年寄り連中は自分に害が無ぇから今も平気で薬を使う。
有機農業や自然農業がもてはやされるようになったけど、それってアトピーとかダウン症や発育障害が出てきた時期と一致してない?もしかしたらそれが原因かも、とか思って私は有機農業の野菜を避けています。
うーん、時期は重なると思いますが、これは因果関係は逆かも知れません。
アトピー等の症状が増えて(あるいは目立つようになって)、これに効くと薦められてとか、あるいは、そうなりたくから有機を選ぶとか。「大昔は農薬も化学肥料もアトピーなんかも無かった」?程度の根拠で、有機野菜志向する人は結構います。
ダウン症に関しては、高齢出産の増加や、わざとスクリーニングを避ける変な自然志向が有機野菜志向と重なっている可能性がありますね。(逆に、DQNなママと割高な有機野菜は合わない気がします、偏見ごめんなさい)
土壌の団粒化のために有機質が必要なのは解かりますが、そもそも無機物を有機物にするのが植物なのに、有機物を与えるのは、草食の牛に肉を与えるような不自然性を私も感じます。
経験的に恐れること自体は問題ではないけど、社会的にはそこからさらに疫学的・統計的な解析に進むべき。#個人でそこまではなかなか出来ないだろうけど。
「○○を使うようになって数十年経つが、最近××という事が多い気がする」だけだと、本当に○○が悪いのかどうかわからないから。例えば社会環境の変化もあるし(それこそ挙げられている例で言えば、現代では農家に限らずアトピーは相当増加している)、地域的に何か別の要因があるかも知れない(周辺に出来た△△から有害物質が漏れていた、とか)。だから、
「○○を使うようになって数十年経つが、最近××という事が多い気がする」
から、○○を使うことに用心したり念のために避けるようになるのはかまわないけど、
「○○は××の原因に違いない」
と決めつける/思い込むのはまずい。本来の原因を見逃す可能性もあるし、見当違いの疑惑で有益なものを捨てることになるのかも知れない。
だから、その結論を待っている間に、「自分」が手遅れになると、・・・
「君子危うきに近寄らず」、うーむ、いい言葉だと思んだけどね。いまは、「とりあえず、食って、浴びて、飲んでみろ」だからなあ。
いやだからさ、「使うことに用心したり念のために避けるようになるのはかまわないけど」って書いてあるじゃん。そこで思考停止するのがまずいとは言ってるけど、「危ないと思うだけなら使い続けろ」なんて言ってないよ?
現実には、「経験的に恐れること自体は問題ではないけど、」と「社会的にはそこからさらに疫学的・統計的な解析に進むべき。」の間には、無限とも言える断絶があって、現状は「社会的には疫学的・統計的な解析が出来るまで、安全だと思うべし」なんだよね。
「安全だと思うべし」、というよりは、「現在までの範囲で毒性は確認されていない」という扱いだわな。「もしかしたら何か見落としてる害があるかもしれんけど、とりあえずは使って良いんじゃねぇの?」という扱い。ただまあこれは何も合成品に限ったわけじゃなくて、天然物も全部そうだわな。
例えばもしかしたら米には長期摂取に伴う毒性があるのかも知れない。魚を食べ続けると寿命が短くなっているのかも知れない。果物を食べると何かの病気の発病率が顕著に高いのかも知れない。こういうのは全部、その食物以外の条件を同じにした長期の比較実験をしないとわからないんだけど、「まあ昔から食ってるし(多分)安全だろ」という発想で食い続けてる。もしかしたらそれが寿命を縮めているのかも知れないのに、だ。食ってすぐ悪影響が現れるような物ならともかく、長期的な影響だったり、統計取らないとはっきりしないような微妙な影響だったりすると、「昔から云々」ってのは全然当てにならないからねぇ。
東大話法乙!
そういうレベルの話じゃねぇ。元記事の人間が言ってるのは、そういう「**という物質が危ない可能性がある」とかそういうのに対する意見じゃなく、「化学物質が危ない!」「毒素が危ない!」とかいう何を対象にしているのかもわからない(というか何も指していない)意味のわからない用語の使い方と、それによって生まれた「化学物質ってのは危ないらしい!」という無意味な恐怖心だ。何せ言ってることは「物質は危ない!」「固体と液体と気体は危険だ!」ってのと同じわけで、それを聞いた人間が「物質ってのは危ないらしい!」「固体も液体も気体も避けなくては!」ってなってるようなもの。そんなバカな話はない。
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経験的に恐れちゃいけないのか? (スコア:0)
annonymous 農家曰く、
>放射能か…。農薬や化学肥料と同じだよ。その時には全く影響が見えない。俺の知ってる範囲だけども、今の俺ら若い農家が何故有機農業や自然農業に傾くのか。自分の子供たちにアトピーやダウン症や発育障害が出てるからだよ。化学肥料や農薬最盛期の年寄り連中は自分に害が無ぇから今も平気で薬を使う。
Re:経験的に恐れちゃいけないのか? (スコア:2)
有機農業や自然農業がもてはやされるようになったけど、それってアトピーとかダウン症や発育障害が出てきた時期と一致してない?もしかしたらそれが原因かも、とか思って私は有機農業の野菜を避けています。
Re:経験的に恐れちゃいけないのか? (スコア:2)
うーん、時期は重なると思いますが、これは因果関係は逆かも知れません。
アトピー等の症状が増えて(あるいは目立つようになって)、これに効くと薦められてとか、あるいは、そうなりたくから有機を選ぶとか。
「大昔は農薬も化学肥料もアトピーなんかも無かった」?程度の根拠で、有機野菜志向する人は結構います。
ダウン症に関しては、高齢出産の増加や、わざとスクリーニングを避ける変な自然志向が有機野菜志向と重なっている可能性がありますね。
(逆に、DQNなママと割高な有機野菜は合わない気がします、偏見ごめんなさい)
土壌の団粒化のために有機質が必要なのは解かりますが、そもそも無機物を有機物にするのが植物なのに、有機物を与えるのは、草食の牛に肉を与えるような不自然性を私も感じます。
Re: (スコア:0)
経験的に恐れること自体は問題ではないけど、社会的にはそこからさらに疫学的・統計的な解析に進むべき。
#個人でそこまではなかなか出来ないだろうけど。
「○○を使うようになって数十年経つが、最近××という事が多い気がする」
だけだと、本当に○○が悪いのかどうかわからないから。例えば社会環境の変化もあるし(それこそ挙げられている例で言えば、現代では農家に限らずアトピーは相当増加している)、地域的に何か別の要因があるかも知れない(周辺に出来た△△から有害物質が漏れていた、とか)。
だから、
「○○を使うようになって数十年経つが、最近××という事が多い気がする」
から、○○を使うことに用心したり念のために避けるようになるのはかまわないけど、
「○○は××の原因に違いない」
と決めつける/思い込むのはまずい。本来の原因を見逃す可能性もあるし、見当違いの疑惑で有益なものを捨てることになるのかも知れない。
Re: (スコア:0)
だから、その結論を待っている間に、「自分」が手遅れになると、・・・
「君子危うきに近寄らず」、うーむ、いい言葉だと思んだけどね。いまは、「とりあえず、食って、浴びて、飲んでみろ」だからなあ。
Re: (スコア:0)
いやだからさ、「使うことに用心したり念のために避けるようになるのはかまわないけど」って書いてあるじゃん。
そこで思考停止するのがまずいとは言ってるけど、「危ないと思うだけなら使い続けろ」なんて言ってないよ?
Re: (スコア:0)
現実には、「経験的に恐れること自体は問題ではないけど、」と「社会的にはそこからさらに疫学的・統計的な解析に進むべき。」の間には、無限とも言える断絶があって、現状は「社会的には疫学的・統計的な解析が出来るまで、安全だと思うべし」なんだよね。
Re: (スコア:0)
「安全だと思うべし」、というよりは、「現在までの範囲で毒性は確認されていない」という扱いだわな。「もしかしたら何か見落としてる害があるかもしれんけど、とりあえずは使って良いんじゃねぇの?」という扱い。
ただまあこれは何も合成品に限ったわけじゃなくて、天然物も全部そうだわな。
例えばもしかしたら米には長期摂取に伴う毒性があるのかも知れない。魚を食べ続けると寿命が短くなっているのかも知れない。果物を食べると何かの病気の発病率が顕著に高いのかも知れない。
こういうのは全部、その食物以外の条件を同じにした長期の比較実験をしないとわからないんだけど、「まあ昔から食ってるし(多分)安全だろ」という発想で食い続けてる。もしかしたらそれが寿命を縮めているのかも知れないのに、だ。
食ってすぐ悪影響が現れるような物ならともかく、長期的な影響だったり、統計取らないとはっきりしないような微妙な影響だったりすると、「昔から云々」ってのは全然当てにならないからねぇ。
Re: (スコア:0)
東大話法乙!
Re: (スコア:0)
そういうレベルの話じゃねぇ。
元記事の人間が言ってるのは、そういう「**という物質が危ない可能性がある」とかそういうのに対する意見じゃなく、
「化学物質が危ない!」「毒素が危ない!」
とかいう何を対象にしているのかもわからない(というか何も指していない)意味のわからない用語の使い方と、それによって生まれた
「化学物質ってのは危ないらしい!」
という無意味な恐怖心だ。何せ言ってることは
「物質は危ない!」「固体と液体と気体は危険だ!」
ってのと同じわけで、それを聞いた人間が
「物質ってのは危ないらしい!」「固体も液体も気体も避けなくては!」
ってなってるようなもの。そんなバカな話はない。