アカウント名:
パスワード:
ゴキブリが進化したのではなく、甘味嗜好のゴキブリが駆除され、相対的にそうでないゴキブリが増えているだけという可能性はないのだろうか?
そういうを「進化」と呼んでいるのだと思ってた
それは普通は「淘汰」だよ。
淘汰って進化の過程じゃないの?
わりとまじでわからんので、まじレス希望。
進化ってのは遺伝子レベルでの変化が起きている場合を言いたい。
ブドウ糖を忌避するゴキブリばかりが生き残るようになり、ブドウ糖忌避形質の遺伝率が増大し、ゴキブリ全体のブドウ糖忌避遺伝子保持率が増える。
十分、遺伝子レベルで変化が起きています。
遺伝子レベルで変化が起きずに、どうして味覚受容体の性質が変わったと思うのか。
遺伝子レベルでの違いはある。血液型でAとBの遺伝子が違うのと同じで只の遺伝子多型種の変化ではない。
好き嫌いの激しいワガママな奴が増えたんじゃないか?
個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい。まあ、「なかった」というのも統計学的に0というわけでなく、「十分に小さい」確率というだけだから、主観にすぎないが。
>個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい違います。退化的進化とかいろいろある。
ブドウ糖を食わないで果糖だけ食うのは充分少なかったのがブドウ糖入り毒エサのせいで大いに増えたとかだったら進化ってこと?
>淘汰って進化の過程じゃないの?違いますよ。「死んじゃった」って意味だから。
甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。変わったのは環境であって種ではないんだから。
ふつう進化ってのは繁栄条件として形質変化が影響した時の呼び方でしょ。
>甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。辛党が遺伝するなら、次代産まれてくる赤ちゃんは辛党ばかりになる。種として変化している。
甘党/辛党が遺伝的なものでなく普通に生まれるなら進化ではないですね。ただ、それだと甘党は死に絶えない。
遺伝的なものであるなら、1.元々辛党は居ないと言えるくらいだったのに、十分に増え定着したのなら、種全体としては新たな形質・遺伝子を獲得したと言えるのでは?そしてそれは不可逆では?2.もし甘党が死に絶え、甘党という形質が失われたのなら、それも不可逆で?形質変化であり、遺伝子レベルでの変化では?
まあ劣勢優勢とか、定着したのかとか、それは人間による人工的な要因によるのではとか、まだ駆逐されてないとか、進化になるかならないかまだわからない途中なのではと思います。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
結論が違う気がする (スコア:2, すばらしい洞察)
ゴキブリが進化したのではなく、甘味嗜好のゴキブリが駆除され、相対的にそうでないゴキブリが増えているだけという可能性はないのだろうか?
Re: (スコア:0)
そういうを「進化」と呼んでいるのだと思ってた
Re: (スコア:0)
それは普通は「淘汰」だよ。
Re:結論が違う気がする (スコア:0)
淘汰って進化の過程じゃないの?
わりとまじでわからんので、まじレス希望。
Re: (スコア:0)
進化ってのは遺伝子レベルでの変化が起きている場合を言いたい。
Re:結論が違う気がする (スコア:2)
ブドウ糖を忌避するゴキブリばかりが生き残るようになり、
ブドウ糖忌避形質の遺伝率が増大し、
ゴキブリ全体のブドウ糖忌避遺伝子保持率が増える。
十分、遺伝子レベルで変化が起きています。
Re: (スコア:0)
遺伝子レベルで変化が起きずに、
どうして味覚受容体の性質が変わったと思うのか。
Re:結論が違う気がする (スコア:1)
遺伝子レベルでの違いはある。
血液型でAとBの遺伝子が違うのと同じで只の遺伝子多型
種の変化ではない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
好き嫌いの激しいワガママな奴が増えたんじゃないか?
Re: (スコア:0)
個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい。まあ、「なかった」というのも統計学的に0というわけでなく、「十分に小さい」確率というだけだから、主観にすぎないが。
Re:結論が違う気がする (スコア:2)
>個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい
違います。退化的進化とかいろいろある。
Re: (スコア:0)
ブドウ糖を食わないで果糖だけ食うのは
充分少なかったのがブドウ糖入り毒エサのせいで
大いに増えたとかだったら進化ってこと?
Re: (スコア:0)
>淘汰って進化の過程じゃないの?
違いますよ。
「死んじゃった」って意味だから。
甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。
変わったのは環境であって種ではないんだから。
ふつう進化ってのは繁栄条件として形質変化が影響した時の呼び方でしょ。
Re:結論が違う気がする (スコア:2)
>甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。
辛党が遺伝するなら、次代産まれてくる赤ちゃんは辛党ばかりになる。種として変化している。
Re: (スコア:0)
甘党/辛党が遺伝的なものでなく普通に生まれるなら進化ではないですね。
ただ、それだと甘党は死に絶えない。
遺伝的なものであるなら、
1.元々辛党は居ないと言えるくらいだったのに、十分に増え定着したのなら、種全体としては新たな形質・遺伝子を獲得したと言えるのでは?そしてそれは不可逆では?
2.もし甘党が死に絶え、甘党という形質が失われたのなら、それも不可逆で?形質変化であり、遺伝子レベルでの変化では?
まあ劣勢優勢とか、定着したのかとか、それは人間による人工的な要因によるのではとか、まだ駆逐されてないとか、
進化になるかならないかまだわからない途中なのではと思います。