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別に強制徴用されている訳では無いのだから、安全性に問題がある等のレギュレーションに不満があるなら、出なければ良いだけと思うけどな。(最低限レスキューとかは必要だと思うが、現状満たしているし)
実際草レースだって、事故時には保険は下りないし、主催者側からなんら保障がある訳では無いけど、参加者は出たいから自己責任で出ている。レースみたいに、他の車・バイクがぶつかってこないだけましとは思う。
チャレンジングな企画だから参加者/視聴者双方に受けている番組なんで、レギュレーションをガチガチにしたら、参加出来ないチーム続出で、企画自体が成り立たなくなると思うよ。< それどうやっても飛ばねぇ~だろw & 走り幅跳び以上期待できねぇ~w< って機体もこの企画の楽しみの一つだと思う。< そんな機体に安全性を求められましても。。
実際草レースだって、事故時には保険は下りないし、
草レースって、モータースポーツのこと? だったら嘘を書いちゃダメだなあ。モータースポーツでもスポーツ安全保険には加入できます [nifty.com]。格闘技でも加入できちゃうくらいですから。
保険が下りないとすると、有効な保険に入っていないか、申請を怠っているかのどちらかでしょう。
いやあ、そのとおりです。
「ラリー共済」なんてのもありまして、つまりは、崖から落っこちるような競技にも保険はかけられるという事です。(まあ共済なんで保険と言えるかどうか・・・)
> 「ラリー共済」なんてのもありまして
ラリって崖から落ちても出る保険?--トイボネンは帰ってこない。
> 「ラリー共済」なんてのもありましてラリって崖から落ちても出る保険?
ラリって崖から落ちても出る保険?
自動車保険の、いわゆる「ラリー特約」ですね。ラリーに限りませんが、割増保険料を支払うことで、一定の競技会や走行会でも事故時に保険金が受け取れます。
JAF公認を受けたラリー競技会では、ラリー特約を付保した保険証券の提示か、当日のみ有効な保険加入(主催者経由で加入できることが多い)を求められます。
# トイボネン飲酒運転疑惑?
ラリーの保険もそうだろうけど。保険かけるとなると。 機体の安全に関するレギュレーション必要ですよね。まあ、保険云々の前に、必要だろうという話も。
ここで問題にされてるのは、補償じゃなくて保護なんでは
正直こういうのは自己責任だと思うなだって、馬鹿でも分かるよまともな飛行装置無いとあの高さから落ちたら無事じゃすまないってましてや、全身に破片纏ってそうするとかありえん
なぜどちらかでないといけないのか? 普通に考えれば、どちらもだろう。
正直こういうのは自己責任だと思うな
出場者自身にも責任がある、ということを否定している人はいないと思うが。問題は、出場者だけに責任を押し付けて思考停止すれば済むのか、という話だよ。これだけ議論してきて、なんで解らないのかな?
> でも「番組として成り立たせる」事まで深く関わっているのだから> 「責任無し」と言うわけにはいかないだろう。
いや、責任無しで良いと思うよ。そもそも、人力飛行機の何処に安全性云々を問うこと自体が間違い。そんな事も理解できない子供が参加している訳では無いのだから。
> 最近見てなかったけど、もう何年も前からのレギュレーションでは> そのレベルの出場は出来なくなってるはずだけど。
日本のは無くなったのか。。海外(日テレの協賛?パクリ?)のは未だに仮装レベルも多くて面白い。そんでもって、中途半端に飛んでスゲーとなるw
> いや、責任無しで良いと思うよ。
えっ!?設備作ったの誰?利益得てんの誰?ルールを作ってんの誰?学生、未成年も参加可能なイベントで、主催者責任無しは、天国過ぎだろ。途中棄権はすなわち、大学の名誉と、仲間への信頼、次回や後輩達の参加に多大な影響を及ぼす可能性を考慮しなくちゃ。
「どうぞ棄権してください、一定時間内に改修可能であれば、最後にもう一回チャンスを作りましょう」ってやればいいだけじゃん。
本来なら、安全性を確保する為に主催側スタッフがどれだけ奮闘したかを、裏舞台として別番組作っても良いレベルなのに、それをやって来なかったのは、一重に特に何も努力してない上に、極力制作費を浮かせる事に腐心していると言われても仕方が無い。
> < それどうやっても飛ばねぇ~だろw & 走り幅跳び以上期待できねぇ~w子供じゃねーんだから、そんな下らない事を楽しんでんじゃねーよ。飛び降り自殺のシーンとかで大爆笑しちゃうタイプ?
子供じゃねーんだから、そんな下らない事を楽しんでんじゃねーよ。飛び降り自殺のシーンとかで大爆笑しちゃうタイプ?
初期の頃は貴婦人の格好をして傘で飛ぶ(跳ぶ)みたいなのもあった。結構面白かったけどなあ。
子供じゃねーんだから、幼児・小学校低学年向けアニメを楽しんでんじゃねーよ。というのとあんまり変わらない気が。
面白かったから死人が出るような内容だろうが見る→視聴率取れる→"頑張って"局が参加者を集める誰もブレーキをかけない構造。
局が参加者に提示する報酬は必ずしも金銭ではないと言うだけで、「報酬やるからロシアンルーレットに参加しろ」と大差無いね。
片棒担いで置きながら、面白いからもっとやれ、死人が出ても自己責任、なんてよく言えるわ…
>海外(日テレの協賛?パクリ?)のは未だに仮装レベルも多くて面白い このてのプラットフォームの高さって5mあるかないかだったと思うけど
日テレのプラットフォームも高さをさげてよい時期にきたと思う#プロペラあり・・・地上発進#滑空・・・高さ5m #など
>チャレンジングな企画だから参加者/視聴者双方に受けている番組なんで、
そうかな。別に安全性に配慮したって番組を成立させることは出来ると思うけどな。大事故の危険性をハラハラしながら見守るスリルがこの番組の本質的な楽しみとは私には思えない。
>実際草レースだって、事故時には保険は下りないし、>主催者側からなんら保障がある訳では無いけど、>参加者は出たいから自己責任で出ている。
普通は当日だけの掛け捨て保険掛けるだろ…。そんなヤクザなレース、出るのはやめるべき。運営がザルか、今まで事故が多すぎて保険屋が降りた可能性が高い。今じゃ大抵のものには保険がかけられるのだから逆説的に保険が掛けられないようなリスクの高いイベントは、参加者を公募して開催なんてことはなされるべきではないだろう。鳥人間も保険は入ってるんだぜ?(ただし事故があっても参加者には支払われないらしいが)
原発ですら事故が起きる前は保険入ってたからな…今は大抵のリスクは金に換算できるその後、保険を掛けられなくなったと言う事は、保険会社がその運営に問題があると判別したという事になるから参加しない方が無難。
保険が効かないのを知ってたら対策は念入りにすると思うけどなぁ。やっぱどこかがおかしいんだろうな。
> そんなヤクザなレース、出るのはやめるべき。> 運営がザルか、今まで事故が多すぎて保険屋が降りた可能性が高い。
運営がしっかりしているレースは草とは言わないぞ。普通草レースの場合、知り合いチームとかでサーキット貸切でやるイベント。なので、保険で入れるのは施設を壊した時&他人様に怪我させた時の賠償用。(場所によっては、「絶対看板には当たるな!保険が下りない!」って注意されるケースもありw)
> 鳥人間も保険は入ってるんだぜ?(ただし事故があっても参加者には支払われないらしいが)
それ、普通だからwだって、ハンググライダー用の保険と一緒で、自分用じゃなくて他人様に迷惑をかけた時用だから。飛ぶような遊びをやっていれば知っていて当然なんだがなw
>運営がしっかりしているレースは草とは言わない
はぁそうですか。オレオレ定義なんですね。用語の問題はさておいて、公募のイベントでの問題点の話に、何故身内だけの残念な運営のイベントを例示してきたの謎ですね。
公募しないイベントの際も、きちんと会場が紹介した保険に加入してきちんとやっている所もあると思うんですが、そういう所は草レースとは言わないというなかなか斬新な定義をした言語と言う事で、純粋な興味でお伺いしたいのですが、あなたの頭の中にだけ、あるいは極限られた民族だけで通用する日本語によく似た言語だったらこう言った
格闘技の大会で、事前連絡なく大会を欠席すると、その後の大会に出場できない、ってのは聞いたことがあります。でも、連絡さえすればそーゆーペナルティは受けずに済むわけで…
ここでの議論は無断欠場の話じゃないですよ。
だね。だから「わけで…」と続けたんだよ。解るかな?
そういう機体だからこそ、落下になるのだから安全性が求められるのでは?乗り物の安全の基本は、危険なときは動かない、だと思いますよ。
#羽ペン両手に出場、ってやったらおもしろそうに見えるか?ただの自殺志願者だろ?
> #羽ペン両手に出場、ってやったらおもしろそうに見えるか?ただの自殺志願者だろ?
昔の鳥人間コンテストには「コミックエントリー部門」 [nicovideo.jp]なんていうのがあって、「メリーポピンズのコスプレをして、傘をさしてジャンプ」なんてことをした人もいましたよ。
#下手な機体に乗って落っこちるよりは、こういうただの高飛び込みの方がまだ危険は少なそうです。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
不参加の自由 (スコア:0)
別に強制徴用されている訳では無いのだから、
安全性に問題がある等のレギュレーションに不満があるなら、
出なければ良いだけと思うけどな。
(最低限レスキューとかは必要だと思うが、現状満たしているし)
実際草レースだって、事故時には保険は下りないし、
主催者側からなんら保障がある訳では無いけど、
参加者は出たいから自己責任で出ている。
レースみたいに、他の車・バイクがぶつかってこないだけましとは思う。
チャレンジングな企画だから参加者/視聴者双方に受けている番組なんで、
レギュレーションをガチガチにしたら、参加出来ないチーム続出で、
企画自体が成り立たなくなると思うよ。
< それどうやっても飛ばねぇ~だろw & 走り幅跳び以上期待できねぇ~w
< って機体もこの企画の楽しみの一つだと思う。
< そんな機体に安全性を求められましても。。
Re:不参加の自由 (スコア:2)
実際草レースだって、事故時には保険は下りないし、
草レースって、モータースポーツのこと? だったら嘘を書いちゃダメだなあ。モータースポーツでもスポーツ安全保険には加入できます [nifty.com]。格闘技でも加入できちゃうくらいですから。
保険が下りないとすると、有効な保険に入っていないか、申請を怠っているかのどちらかでしょう。
Re:不参加の自由 (スコア:2)
いやあ、そのとおりです。
「ラリー共済」なんてのもありまして、
つまりは、崖から落っこちるような競技にも保険はかけられるという事です。
(まあ共済なんで保険と言えるかどうか・・・)
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
> 「ラリー共済」なんてのもありまして
ラリって崖から落ちても出る保険?
--
トイボネンは帰ってこない。
Re:不参加の自由 (スコア:2)
自動車保険の、いわゆる「ラリー特約」ですね。
ラリーに限りませんが、割増保険料を支払うことで、一定の競技会や走行会でも事故時に保険金が受け取れます。
JAF公認を受けたラリー競技会では、ラリー特約を付保した保険証券の提示か、当日のみ有効な保険加入(主催者経由で加入できることが多い)を求められます。
# トイボネン飲酒運転疑惑?
死して屍、拾う者なし。
Re: (スコア:0)
ラリーの保険もそうだろうけど。
保険かけるとなると。 機体の安全に関するレギュレーション必要ですよね。
まあ、保険云々の前に、必要だろうという話も。
Re: (スコア:0)
ここで問題にされてるのは、補償じゃなくて保護なんでは
正直こういうのは自己責任だと思うな
だって、馬鹿でも分かるよ
まともな飛行装置無いとあの高さから落ちたら無事じゃすまないって
ましてや、全身に破片纏ってそうするとかありえん
Re:不参加の自由 (スコア:1)
ここで問題にされてるのは、補償じゃなくて保護なんでは
なぜどちらかでないといけないのか? 普通に考えれば、どちらもだろう。
正直こういうのは自己責任だと思うな
出場者自身にも責任がある、ということを否定している人はいないと思うが。
問題は、出場者だけに責任を押し付けて思考停止すれば済むのか、という話だよ。これだけ議論してきて、なんで解らないのかな?
Re:不参加の自由 (スコア:1)
ニュース映像で「草レースがありました」という報道ならTV局は番組製作無しで協賛してても責任は無いだろう。
でも「番組として成り立たせる」事まで深く関わっているのだから「責任無し」と言うわけにはいかないだろう。
< それどうやっても飛ばねぇ~だろw & 走り幅跳び以上期待できねぇ~w
< って機体もこの企画の楽しみの一つだと思う。
< そんな機体に安全性を求められましても。。
最近見てなかったけど、もう何年も前からのレギュレーションではそのレベルの出場は出来なくなってるはずだけど。
Re: (スコア:0)
> でも「番組として成り立たせる」事まで深く関わっているのだから
> 「責任無し」と言うわけにはいかないだろう。
いや、責任無しで良いと思うよ。
そもそも、人力飛行機の何処に安全性云々を問うこと自体が間違い。
そんな事も理解できない子供が参加している訳では無いのだから。
> 最近見てなかったけど、もう何年も前からのレギュレーションでは
> そのレベルの出場は出来なくなってるはずだけど。
日本のは無くなったのか。。
海外(日テレの協賛?パクリ?)のは未だに仮装レベルも多くて面白い。
そんでもって、中途半端に飛んでスゲーとなるw
Re: (スコア:0)
> いや、責任無しで良いと思うよ。
えっ!?設備作ったの誰?利益得てんの誰?ルールを作ってんの誰?
学生、未成年も参加可能なイベントで、主催者責任無しは、天国過ぎだろ。
途中棄権はすなわち、大学の名誉と、仲間への信頼、次回や後輩達の参加に多大な影響を及ぼす可能性を考慮しなくちゃ。
「どうぞ棄権してください、一定時間内に改修可能であれば、最後にもう一回チャンスを作りましょう」ってやればいいだけじゃん。
本来なら、安全性を確保する為に主催側スタッフがどれだけ奮闘したかを、裏舞台として別番組作っても良いレベルなのに、
それをやって来なかったのは、一重に特に何も努力してない上に、極力制作費を浮かせる事に腐心していると言われても仕方が無い。
> < それどうやっても飛ばねぇ~だろw & 走り幅跳び以上期待できねぇ~w
子供じゃねーんだから、そんな下らない事を楽しんでんじゃねーよ。
飛び降り自殺のシーンとかで大爆笑しちゃうタイプ?
Re: (スコア:0)
初期の頃は貴婦人の格好をして傘で飛ぶ(跳ぶ)みたいなのもあった。
結構面白かったけどなあ。
子供じゃねーんだから、幼児・小学校低学年向けアニメを楽しんでんじゃねーよ。
というのとあんまり変わらない気が。
Re: (スコア:0)
面白かったから死人が出るような内容だろうが見る→視聴率取れる→"頑張って"局が参加者を集める
誰もブレーキをかけない構造。
局が参加者に提示する報酬は必ずしも金銭ではないと言うだけで、
「報酬やるからロシアンルーレットに参加しろ」と大差無いね。
片棒担いで置きながら、面白いからもっとやれ、死人が出ても自己責任、なんてよく言えるわ…
Re: (スコア:0)
>海外(日テレの協賛?パクリ?)のは未だに仮装レベルも多くて面白い
このてのプラットフォームの高さって5mあるかないかだったと思うけど
日テレのプラットフォームも高さをさげてよい時期にきたと思う
#プロペラあり・・・地上発進
#滑空・・・高さ5m
#など
Re:不参加の自由 (スコア:1)
>チャレンジングな企画だから参加者/視聴者双方に受けている番組なんで、
そうかな。別に安全性に配慮したって番組を成立させることは出来ると思うけどな。
大事故の危険性をハラハラしながら見守るスリルがこの番組の本質的な楽しみとは私には思えない。
Re: (スコア:0)
>実際草レースだって、事故時には保険は下りないし、
>主催者側からなんら保障がある訳では無いけど、
>参加者は出たいから自己責任で出ている。
普通は当日だけの掛け捨て保険掛けるだろ…。
そんなヤクザなレース、出るのはやめるべき。運営がザルか、今まで事故が多すぎて保険屋が降りた可能性が高い。
今じゃ大抵のものには保険がかけられるのだから逆説的に保険が掛けられないようなリスクの高いイベントは、参加者を公募して開催なんてことはなされるべきではないだろう。鳥人間も保険は入ってるんだぜ?(ただし事故があっても参加者には支払われないらしいが)
Re:不参加の自由 (スコア:2, おもしろおかしい)
原子力発電所の稼動とかですか?
Re: (スコア:0)
原発ですら事故が起きる前は保険入ってたからな…
今は大抵のリスクは金に換算できる
その後、保険を掛けられなくなったと言う事は、保険会社がその運営に問題があると判別したという事になるから参加しない方が無難。
Re: (スコア:0)
でも地震津波は免責だったんだよな…
Re: (スコア:0)
保険が効かないのを知ってたら対策は念入りにすると思うけどなぁ。
やっぱどこかがおかしいんだろうな。
Re: (スコア:0)
> そんなヤクザなレース、出るのはやめるべき。
> 運営がザルか、今まで事故が多すぎて保険屋が降りた可能性が高い。
運営がしっかりしているレースは草とは言わないぞ。
普通草レースの場合、知り合いチームとかでサーキット貸切でやるイベント。
なので、保険で入れるのは施設を壊した時&他人様に怪我させた時の賠償用。
(場所によっては、「絶対看板には当たるな!保険が下りない!」って注意されるケースもありw)
> 鳥人間も保険は入ってるんだぜ?(ただし事故があっても参加者には支払われないらしいが)
それ、普通だからw
だって、ハンググライダー用の保険と一緒で、自分用じゃなくて他人様に迷惑をかけた時用だから。
飛ぶような遊びをやっていれば知っていて当然なんだがなw
Re: (スコア:0)
>運営がしっかりしているレースは草とは言わない
はぁそうですか。オレオレ定義なんですね。
用語の問題はさておいて、公募のイベントでの問題点の話に、何故身内だけの残念な運営のイベントを例示してきたの謎ですね。
公募しないイベントの際も、きちんと会場が紹介した保険に加入してきちんとやっている所もあると思うんですが、そういう所は草レースとは言わないというなかなか斬新な定義をした言語と言う事で、純粋な興味でお伺いしたいのですが、あなたの頭の中にだけ、あるいは極限られた民族だけで通用する日本語によく似た言語だったらこう言った
Re: (スコア:0)
という言説がありますがこれは事実なのでしょうか。
こらが事実なら、安全確保は自己責任とか不参加の自由とか言うのはちょっと酷いと思う。
Re:不参加の自由 (スコア:1)
格闘技の大会で、事前連絡なく大会を欠席すると、その後の大会に出場できない、ってのは聞いたことがあります。
でも、連絡さえすればそーゆーペナルティは受けずに済むわけで…
Re: (スコア:0)
Re:不参加の自由 (スコア:1)
ここでの議論は無断欠場の話じゃないですよ。
だね。だから「わけで…」と続けたんだよ。解るかな?
Re: (スコア:0)
そういう機体だからこそ、落下になるのだから安全性が求められるのでは?
乗り物の安全の基本は、危険なときは動かない、だと思いますよ。
#羽ペン両手に出場、ってやったらおもしろそうに見えるか?ただの自殺志願者だろ?
Re:不参加の自由 (スコア:1)
> #羽ペン両手に出場、ってやったらおもしろそうに見えるか?ただの自殺志願者だろ?
昔の鳥人間コンテストには「コミックエントリー部門」 [nicovideo.jp]なんていうのがあって、
「メリーポピンズのコスプレをして、傘をさしてジャンプ」なんてことをした人もいましたよ。
#下手な機体に乗って落っこちるよりは、こういうただの高飛び込みの方がまだ危険は少なそうです。