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まだこういう人が居るってのがね。
STAP細胞なんて、当初から識者の間では存在が疑問視されてたわけですよ。発光現象だって、細胞死を見てるだけじゃないか、というのはかなり早期から指摘されてた。本人と笹井氏の主張以外に、論文にしろ研究データにしろ成果物にしろ、第三者の検証に耐えるような、存在を支持するものが全くない。ところが「いや存在する、自分は何度も作ってきた」という主張があったから検証しただけでなんです。
研究を監視せずに野放しにしてきたという指摘は甘んじて受けるべきだが、少なくとも「若い優秀な研究者を年配の管理者が保身のために切り捨てた」という見方は完全に間違ってます。
この後、外資が彼女を雇用して、優秀な助手をつけ、STAPが実現してしまう。
ほんとこれ。スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになる。
# まあ、別のところにもあったけど、ゲーム脳や血液型性格分類に期待している人はまだいるし、EM細胞やホメオパシーのように生き残っていくのかもなあ。
スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになる。
全くです。スラドにあって元コメントのようなのが出るとは、kaho氏の苦労が報われない。
ですよね。#2731281がスコア３興味深い、になってることにも驚きを隠せないワタシ。
> この後、外資が彼女を雇用して、優秀な助手をつけ、STAPが実現してしまう。> まだこういう人が居るってのがね。
ってのが「興味深い」んだろ。体のいい晒し上げだよ。
>スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになる
そもそも「スラドでもこう」というほどの学問的な権威性や信頼性があったのかというのはおいて…
それを見越して科学者・技術者なら常識で理解できる（例えば個人スキルで左右される論文未記述の「コツが存在する」とか言い訳した所や、早稲田卒論の捏造スキル・科学的態度でもつ疑念など）所まで、検証に長い時間をかける必要性を証明してくれているともいえます。
STAP論文が取り下げられ、第三者の検証も待ち、本人の「コツ」で成功させる機会を与えても1つの成功もなか
スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになるそもそも「スラドでもこう」というほどの学問的な権威性や信頼性があったのかというのはおいて…
スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになる
「スラドでもこう」というのは「学問的な権威性や信頼性があるスラドでもこう」という意味ではないですよ。そんな勘違いをしている人がほかに何人もいるとは思えませんが念の為フォローしておきます。「理屈っぽく、論理的整合性にうるさい人間が世間一般より比較的多い」くらいの意味です。
「まだSTAP細胞がある可能性はある」の可能性という言葉が指す意味をどのように理解し受け止めているかというのは人によって違いますが、その分布がスラドと世間では違うと思いますので。
> 最悪のストーリとして、彼女が別の場所で類似の成果を出してしまったら、
検証実験でも出来なかったのだから、その最悪のストーリーは無いだろうに
また類似のテーマで研究したければ、誰でも自由にできますよ。小保方氏は少なくとも再現できなかったのだから、一緒にやるメリットも無いと思われる。
> STAPがなかったことも含め、それを表に発表させてしまった、関係者全員
検証結果を非公開にせよとお考えですか？
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
最悪のシナリオは (スコア:1, 興味深い)
でもって再度、理研バッシング。
これが最もダメージがでかい。
事の真意はともかくとして、私が理研のトップなら、慰留して安い給料で働いてもらって
STAPまたはそれに類する「なにか」を見つけてもらうのがベストシナリオだと思うんですが、
そこまで見通せる人がいないんでしょう。
団塊のあの方々は、目の前のハエを振り払うので精一杯。
なぜトップが責任を取らず、いちリーダにすべてを押し付けて無しにしようとするのか。
残念でならない。
Re:最悪のシナリオは (スコア:0)
まだこういう人が居るってのがね。
STAP細胞なんて、当初から識者の間では存在が疑問視されてたわけですよ。
発光現象だって、細胞死を見てるだけじゃないか、というのはかなり早期から指摘されてた。
本人と笹井氏の主張以外に、論文にしろ研究データにしろ成果物にしろ、第三者の検証に耐えるような、存在を支持するものが全くない。
ところが「いや存在する、自分は何度も作ってきた」という主張があったから検証しただけでなんです。
研究を監視せずに野放しにしてきたという指摘は甘んじて受けるべきだが、少なくとも「若い優秀な研究者を年配の管理者が保身のために切り捨てた」という見方は完全に間違ってます。
Re:最悪のシナリオは (スコア:1)
ほんとこれ。スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになる。
# まあ、別のところにもあったけど、ゲーム脳や血液型性格分類に期待している人はまだいるし、EM細胞やホメオパシーのように生き残っていくのかもなあ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:最悪のシナリオは (スコア:2)
全くです。
スラドにあって元コメントのようなのが出るとは、kaho氏の苦労が報われない。
Re: (スコア:0)
ですよね。
#2731281がスコア３興味深い、になってることにも驚きを隠せないワタシ。
Re: (スコア:0)
> この後、外資が彼女を雇用して、優秀な助手をつけ、STAPが実現してしまう。
> まだこういう人が居るってのがね。
ってのが「興味深い」んだろ。
体のいい晒し上げだよ。
Re: (スコア:0)
>スラドでもこうなら世間ではどんだけの人がその可能性を期待してるんだか暗澹たる気持ちになる
そもそも「スラドでもこう」というほどの学問的な権威性や信頼性があったのかというのはおいて…
それを見越して科学者・技術者なら常識で理解できる（例えば個人スキルで左右される論文未記述の「コツが存在する」とか言い訳した所や、早稲田卒論の捏造スキル・科学的態度でもつ疑念など）所まで、検証に長い時間をかける必要性を証明してくれているともいえます。
STAP論文が取り下げられ、第三者の検証も待ち、本人の「コツ」で成功させる機会を与えても1つの成功もなか
Re:最悪のシナリオは (スコア:1)
「スラドでもこう」というのは「学問的な権威性や信頼性があるスラドでもこう」という意味ではないですよ。そんな勘違いをしている人がほかに何人もいるとは思えませんが念の為フォローしておきます。「理屈っぽく、論理的整合性にうるさい人間が世間一般より比較的多い」くらいの意味です。
「まだSTAP細胞がある可能性はある」の可能性という言葉が指す意味をどのように理解し受け止めているかというのは人によって違いますが、その分布がスラドと世間では違うと思いますので。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:最悪のシナリオは (スコア:1)
>事の真意はともかくとして、
最悪のストーリとして、彼女が別の場所で類似の成果を出してしまったら、
大変かな? ということを言いたいのです。
STAPがなかったことも含め、それを表に発表させてしまった、関係者全員
特に権限を持った人たちはどうなってるんだ? という疑問です。
Re: (スコア:0)
> 最悪のストーリとして、彼女が別の場所で類似の成果を出してしまったら、
検証実験でも出来なかったのだから、その最悪のストーリーは無いだろうに
また類似のテーマで研究したければ、誰でも自由にできますよ。
小保方氏は少なくとも再現できなかったのだから、一緒にやるメリットも無いと思われる。
> STAPがなかったことも含め、それを表に発表させてしまった、関係者全員
検証結果を非公開にせよとお考えですか？