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そもそも4.4kmとか6.4kmの距離ってけっこう離れてると思うんだけど、いったいどれぐらいの距離からニアミスっていうんだろう？宇宙だと距離感がかわるのかな
#新宿-池袋ぐらい離れてたら心配いらないような（ソニックブームとかもないんだし）
ISSの速度が平均7.7km/秒だそう。円軌道で同じ高度なら相手も同じ速度のはず。最悪15.4km/秒の相対速度です。高速ライフル弾でも秒速3km/秒程度です。
ガンダムとかの宇宙戦闘みたいに互いを視認とかできないと思いますよ。
皆さんの意見から思うにニアミス〇〇kmって意味あるの？発見された時間と発見された距離が問題で、最接近距離はあまり意味がないと思うんだけど
レーダーで予測したコースの精度誤差がKm単位もあるってことなのかな？
既定の軌道だとしたらちょいと安全マージンが少なすぎって話だろ？相手は人が乗って居るのだし。
で、そのマージンはどれぐらいが適切なんだろうというのがお題なんだが
慣性航行してる物質ならある程度予測がつくからマージンは少ないほうがいいけど人工衛星やISSって自分で動く（軌道を修正する）からマージンはかなり大きくとる必要がある
じゃあどれぐらいあればいいのか・・・知らん（ｺﾞﾒﾝ
＃ コントロールして4.4kmの距離を余裕ですれ違えましたってことだとそれはそれですごいことか
正常に運用中の衛星が誤ってISSから7kmに近づくことなどない。そんな軌道には用がないし、偶然かち合うことはない。ほとんど「東京湾で貨物船の横に潜水艦が浮いてきて、人が見えた」くらいにありえない。じゃあ何やってんの? って話。ISSは周囲を警戒していないので発見なんかしない。当たりそうなものがあるときは米空軍から連絡が来て避ける。
＞ 円軌道で同じ高度なら相手も同じ速度のはず。スパイ衛星なら極軌道（北極と南極を往復する）のに対し、ISSを含むほとんどの衛星は西から東へ回る軌道でしょ。
速度は同じでもほぼ直交するコースだと思う。＃たぶん高度は異なる様にしてるんじゃないかな。＃同じ高度だと、何周もしてるうちにぶつかる危険が高いから。
＃そういう意味では、ニアミスは高度の確認かも？
話を簡単にしようと思って円軌道とか勝手に仮定してしまったのですが、ご指摘の通りだと思います。
光年みたいに時間で言いかえたほうがいかも知れない相対速度からいったら、1秒位の距離では?衝突コースにはいったら回避不能
時速約28,000km、秒速で約8kmのスピードだそうなので（ http://iss.jaxa.jp/gallery/sp-museum/c01_iss/ [iss.jaxa.jp] ）もちろん、大事なのは相対速度だけど、向かってきてたらまず回避できないんじゃないかな、数kmの距離だと。
ドッキング目的で相対速度の低いこうのとりのような補給機でも5km以内への接近はコントロールセンターの許可が必要です
意図して同じ軌道に打ち上げる、あるいは意図して同じ軌道に軌道修正したのでもない限り、宇宙ではとんでもない出会いがしらのニアミス
>>宇宙だと距離感がかわるのかな
ISSの高度（300km～400km程度）と比較してみればなんとなく感覚が分かるのでは？ちなみ静止衛星の高度が約3600km
書き間違いかと思いますが、静止衛星の軌道高度は一ケタ違う3万6000キロですよ地球の直径の約3倍
地球が大きすぎて、高度と比較するのはあまり意味がないと思う。ISSの近地点が413kmらしいけど、地球の半径が6,371km前後だからね。
ざっくり計算して、「ありえなさ」を実感するには、面積の計算がいい。地球の中心から、ISSまでの距離を6,800kmとすると、この軌道をすべて含む球の表面積は4πr^2だから、184,960,000π㎢、一方、ISSを中心とした半径5kmの円の半径は25π㎢になる。
つまり、適当に撃ちあげて半径5km以内を通るのは、大体740万分の1くらいの確率ってことになる。実際には「近接」した時にISSも動いてるから断面積は25π㎢より大きめに評価するべきだろうけど、まあ、誤差の範囲だね。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
ニアミス？ (スコア:0)
そもそも4.4kmとか6.4kmの距離ってけっこう離れてると思うんだけど、いったいどれぐらいの距離からニアミスっていうんだろう？
宇宙だと距離感がかわるのかな
#新宿-池袋ぐらい離れてたら心配いらないような（ソニックブームとかもないんだし）
Re:ニアミス？ (スコア:2)
ISSの速度が平均7.7km/秒だそう。
円軌道で同じ高度なら相手も同じ速度のはず。
最悪15.4km/秒の相対速度です。
高速ライフル弾でも秒速3km/秒程度です。
ガンダムとかの宇宙戦闘みたいに互いを視認とかできないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
皆さんの意見から思うにニアミス〇〇kmって意味あるの？
発見された時間と発見された距離が問題で、最接近距離はあまり意味がないと思うんだけど
レーダーで予測したコースの精度誤差がKm単位もあるってことなのかな？
Re: (スコア:0)
既定の軌道だとしたらちょいと安全マージンが少なすぎって話だろ？
相手は人が乗って居るのだし。
Re: (スコア:0)
で、そのマージンはどれぐらいが適切なんだろうというのがお題なんだが
慣性航行してる物質ならある程度予測がつくからマージンは少ないほうがいいけど
人工衛星やISSって自分で動く（軌道を修正する）からマージンはかなり大きくとる必要がある
じゃあどれぐらいあればいいのか
・・・知らん（ｺﾞﾒﾝ
＃ コントロールして4.4kmの距離を余裕ですれ違えましたってことだとそれはそれですごいことか
Re: (スコア:0)
正常に運用中の衛星が誤ってISSから7kmに近づくことなどない。そんな軌道には用がないし、偶然かち合うことはない。
ほとんど「東京湾で貨物船の横に潜水艦が浮いてきて、人が見えた」くらいにありえない。じゃあ何やってんの? って話。
ISSは周囲を警戒していないので発見なんかしない。当たりそうなものがあるときは米空軍から連絡が来て避ける。
Re: (スコア:0)
＞ 円軌道で同じ高度なら相手も同じ速度のはず。
スパイ衛星なら極軌道（北極と南極を往復する）のに対し、
ISSを含むほとんどの衛星は西から東へ回る軌道でしょ。
速度は同じでもほぼ直交するコースだと思う。
＃たぶん高度は異なる様にしてるんじゃないかな。
＃同じ高度だと、何周もしてるうちにぶつかる危険が高いから。
＃そういう意味では、ニアミスは高度の確認かも？
Re:ニアミス？ (スコア:1)
話を簡単にしようと思って円軌道とか勝手に仮定してしまったのですが、ご指摘の通りだと思います。
Re: (スコア:0)
光年みたいに時間で言いかえたほうがいかも知れない
相対速度からいったら、1秒位の距離では?
衝突コースにはいったら回避不能
Re: (スコア:0)
時速約28,000km、秒速で約8kmのスピードだそうなので（ http://iss.jaxa.jp/gallery/sp-museum/c01_iss/ [iss.jaxa.jp] ）
もちろん、大事なのは相対速度だけど、向かってきてたらまず回避できないんじゃないかな、数kmの距離だと。
Re: (スコア:0)
ドッキング目的で相対速度の低いこうのとりのような補給機でも5km以内への接近はコントロールセンターの許可が必要です
Re: (スコア:0)
意図して同じ軌道に打ち上げる、あるいは意図して同じ軌道に軌道修正したのでもない限り、宇宙ではとんでもない出会いがしらのニアミス
>>宇宙だと距離感がかわるのかな
ISSの高度（300km～400km程度）と比較してみればなんとなく感覚が分かるのでは？
ちなみ静止衛星の高度が約3600km
Re:ニアミス？ (スコア:2)
書き間違いかと思いますが、静止衛星の軌道高度は一ケタ違う3万6000キロですよ
地球の直径の約3倍
Re: (スコア:0)
地球が大きすぎて、高度と比較するのはあまり意味がないと思う。ISSの近地点が413kmらしいけど、地球の半径が6,371km前後だからね。
ざっくり計算して、「ありえなさ」を実感するには、面積の計算がいい。地球の中心から、ISSまでの距離を6,800kmとすると、この軌道をすべて含む球の表面積は4πr^2だから、184,960,000π㎢、一方、ISSを中心とした半径5kmの円の半径は25π㎢になる。
つまり、適当に撃ちあげて半径5km以内を通るのは、大体740万分の1くらいの確率ってことになる。実際には「近接」した時にISSも動いてるから断面積は25π㎢より大きめに評価するべきだろうけど、まあ、誤差の範囲だね。