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ぼっち飲みくらい許してくださいよ。素敵なお店に潰れて欲しくないですし、株主優待でタダ酒飲みたいです。
気持ちはわかるがワクチン打っても無症状で感染してる可能性はあるからな。とは言え国は未だにワクチン以外ロクな対策してないし解決の糸口が見えない
仮に感染してたとして個食黙食で飯食ったら店員にも他の客にもまず伝染さないやろ
デルタの前まではそうだったらしいね。今は知らん
ワクチン打ったらたとえ感染しても重症化リスクは下がるからそこまで怖がることはないだろ。
従業員含めまだ打てていない人が多数いることを忘れずに。
将来ワクチンが行き渡り、デルタの感染力とワクチンの効果を抗体減少も含めて見極めながら、の話であれば可能性はある。
ワクチン打とうがどうなろうが、リスクはゼロにならん。そういう次元の話じゃなくて、ただ黙って一人で飯を食うだけの、飲食店の「エッセンシャル」な部分まで止める必要があるのかって話。人の生活に必要なエッセンシャルな食事を、酒飲みと会食という娯楽のために道連れにする意味が分からん。
それでぶり返して第六波、第七波、第八波と永遠に繰り返すなら止めた方が良かったとなるかもしれない。
何で黙って一人で飯を食うのを「だけ」と言えるのかわからんので俺は反対だが専門家でない素人に判断は不可能でFA
> 専門家でない素人に判断は不可能でFAそれ言ったらここの書き込みほとんど意味ないだろw すらどだぞ、ここ。
ま、それはそれとして、永遠かどうかは別として、繰り返すだろうね。むしろ、どこかで止まると思う方が無理ある。インフルエンザバリアントになるんだよ、いつかね。それがいつになるのか。政治家次第かね、火中の栗を拾う。
身内の勤務するビルでは昼休みに洗面所での歯磨きが原因で感染したってのがあって禁止令が出たそうな。
伝染すリスクはコントロールできても、伝染されるリスクはコントロールできんしなー
ワクチン接種は自己責任。ワクチン接種をしないのも自己責任。日本ではね。
ワクチン接種で感染は防げないが重症化は防げる。つまりワクチン接種は接種者が苦しまず、死なないためにやってることなのであって、ワクチン接種しない人を守るためではない。
家族や同僚にワクチン接種ができない合理的な理由がある人がいる場合は、引き続き接種後も同じ警戒を続けるべきだけど、そうじゃないならある程度は社会活動を戻していったほうがいいと思う。
検査体制を整備してきていたら、イギリスみたいに社会生活を戻せたんだろうな。
NHK [nhk.or.jp]
7月の感染者数は6月と比べて、ワクチン接種が進んだ65歳以上では0.86倍と減ったのに対して、65歳未満は2.95倍（中略）高齢者でもワクチン接種が進まず若い世代と同じ増加率だったなどと仮定すると、7月と8月の2か月間で感染者数は合わせておよそ13万8000人（中略）この2か月間の感染者数はおよそ3万人
高齢者限定の話で、しかも高齢者と言えどもワクチン接種終了は8月末で８割くらいだったかな。3万と13万8千を比較すれば、約78%減。もう少しざっくり言うと1/4〜1/5。但しデルタ株相手の成果。武漢発のオリジナル株だったらもっと歩留まり良かっただろう。
ろくなロックダウンは出来ないが、したところで感染拡大は時間の問題のようだ。これがステルスウイルスとも言うべき新型コロナの特徴だろうと思う。ワクチン普及以外に市中感染を鎮静化させる方法は無い。
デルタ株が出てくる前は「ワクチン接種率が上がれば収束する」と言われていたね。でもこの通り、接種率が上がっても死亡率がさがるだけで流行は抑えられない。
結局は東京五輪で感染拡大し、終了したら減少なので、大衆の社会的行動が一番大きいと思う。
従来株だった場合は、6割7割接種で集団免疫となって接種していない人も安全になっただろう。でもデルタ株では7割程度じゃ足りなくて、9割以上の接種率がないと集団免疫にはならない。
ワクチンでの抑え込みが無理なのは、イギリスやイスラエルで成功しなかったことからハッキリしてる。
ワクチンを打ってない人の多くが２，３回は感染して回復し、ワクチン接種車並みの免疫を獲得するまでは収束しないんじゃないだろうか。あと1年くらいか。
それかロックダウンを2週間～1か月やって一気に封じこめるか。
>> ワクチンでの抑え込みが無理なのは、イギリスやイスラエルで成功しなかったことからハッキリしてる。
>> それかロックダウンを2週間～1か月やって一気に封じこめるか。
大丈夫か？
理想的なワクチンはそうなんだけどね。
季節性インフル並みの死者（一万人程度）に抑えるならワクチン接種後も自粛を続けて接触機会を40%程度にしないといけないとか、ブレインフォグ（脳機能低下）後遺症が感染者の八割程度あって、それは抗体（ワクチン）も効かないからさらに接触機会をへらさないといけないとかっていう悲観的な見方もあるからね。どうなることやら。
＃早ければ今年中にワクチンパスポートで行動抑制緩和してくのが既定路線だけど、ちょっと早まりすぎてる感しかしない。イスラエルなど海外がどうなるかを見ながらもう少し様子見をしろと
季節性インフルの死者水準も改めて可視化された以上、それすらも元に戻すわけにはいかないだろう。コロナ前の飲食店業態のいくつかは諦めさせた方がいい。
緊急対応としての自粛要請はもうやめて、今後の世界でどこまで戻して何を捨てるかを考える時期。
休業補償金も出すのはやめて、業態転換のための補助金に変えていくとか？例えば、×居酒屋、○個室食堂・テイクアウト／デリバリー専門店、◎他業種
であれば、君が対策を提示してみればどうだろうか。そんなもん何処にも無いと思うけど。
厳格な水際対策とロックダウン。まずは憲法守って国会開かないと
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ワクワクチンチンなら (スコア:0)
ぼっち飲みくらい許してくださいよ。
素敵なお店に潰れて欲しくないですし、株主優待でタダ酒飲みたいです。
Re:ワクワクチンチンなら (スコア:0)
気持ちはわかるがワクチン打っても無症状で感染してる可能性はあるからな。
とは言え国は未だにワクチン以外ロクな対策してないし解決の糸口が見えない
Re: (スコア:0)
仮に感染してたとして個食黙食で飯食ったら店員にも他の客にもまず伝染さないやろ
Re: (スコア:0)
デルタの前まではそうだったらしいね。今は知らん
Re: (スコア:0)
ワクチン打ったらたとえ感染しても重症化リスクは下がるからそこまで怖がることはないだろ。
Re: (スコア:0)
従業員含めまだ打てていない人が多数いることを忘れずに。
将来ワクチンが行き渡り、デルタの感染力とワクチンの効果を抗体減少も含めて見極めながら、の話であれば可能性はある。
Re: (スコア:0)
ワクチン打とうがどうなろうが、リスクはゼロにならん。
そういう次元の話じゃなくて、ただ黙って一人で飯を食うだけの、飲食店の「エッセンシャル」な部分まで止める必要があるのかって話。
人の生活に必要なエッセンシャルな食事を、酒飲みと会食という娯楽のために道連れにする意味が分からん。
Re: (スコア:0)
それでぶり返して第六波、第七波、第八波と永遠に繰り返すなら
止めた方が良かったとなるかもしれない。
何で黙って一人で飯を食うのを「だけ」と言えるのかわからんので
俺は反対だが専門家でない素人に判断は不可能でFA
Re: (スコア:0)
> 専門家でない素人に判断は不可能でFA
それ言ったらここの書き込みほとんど意味ないだろw すらどだぞ、ここ。
ま、それはそれとして、永遠かどうかは別として、繰り返すだろうね。むしろ、どこかで止まると思う方が無理ある。
インフルエンザバリアントになるんだよ、いつかね。
それがいつになるのか。政治家次第かね、火中の栗を拾う。
Re: (スコア:0)
身内の勤務するビルでは昼休みに洗面所での歯磨きが原因で感染したってのがあって禁止令が出たそうな。
Re: (スコア:0)
伝染すリスクはコントロールできても、
伝染されるリスクはコントロールできんしなー
Re: (スコア:0)
ワクチン接種は自己責任。
ワクチン接種をしないのも自己責任。
日本ではね。
ワクチン接種で感染は防げないが重症化は防げる。
つまりワクチン接種は接種者が苦しまず、死なないためにやってることなのであって、ワクチン接種しない人を守るためではない。
家族や同僚にワクチン接種ができない合理的な理由がある人がいる場合は、引き続き接種後も同じ警戒を続けるべきだけど、そうじゃないならある程度は社会活動を戻していったほうがいいと思う。
検査体制を整備してきていたら、イギリスみたいに社会生活を戻せたんだろうな。
ワクチン効果 (スコア:2)
NHK [nhk.or.jp]
高齢者限定の話で、しかも高齢者と言えどもワクチン接種終了は8月末で８割くらいだったかな。3万と13万8千を比較すれば、約78%減。もう少しざっくり言うと1/4〜1/5。但しデルタ株相手の成果。武漢発のオリジナル株だったらもっと歩留まり良かっただろう。
ろくなロックダウンは出来ないが、したところで感染拡大は時間の問題のようだ。これがステルスウイルスとも言うべき新型コロナの特徴だろうと思う。ワクチン普及以外に市中感染を鎮静化させる方法は無い。
Re: (スコア:0)
デルタ株が出てくる前は「ワクチン接種率が上がれば収束する」と言われていたね。
でもこの通り、接種率が上がっても死亡率がさがるだけで流行は抑えられない。
結局は東京五輪で感染拡大し、終了したら減少なので、大衆の社会的行動が一番大きいと思う。
従来株だった場合は、6割7割接種で集団免疫となって接種していない人も安全になっただろう。
でもデルタ株では7割程度じゃ足りなくて、9割以上の接種率がないと集団免疫にはならない。
ワクチンでの抑え込みが無理なのは、イギリスやイスラエルで成功しなかったことからハッキリしてる。
ワクチンを打ってない人の多くが２，３回は感染して回復し、ワクチン接種車並みの免疫を獲得するまでは収束しないんじゃないだろうか。
あと1年くらいか。
それかロックダウンを2週間～1か月やって一気に封じこめるか。
Re: (スコア:0)
>> ワクチンでの抑え込みが無理なのは、イギリスやイスラエルで成功しなかったことからハッキリしてる。
>> それかロックダウンを2週間～1か月やって一気に封じこめるか。
大丈夫か？
Re: (スコア:0)
理想的なワクチンはそうなんだけどね。
季節性インフル並みの死者（一万人程度）に抑えるならワクチン接種後も自粛を続けて接触機会を40%程度にしないといけないとか、
ブレインフォグ（脳機能低下）後遺症が感染者の八割程度あって、それは抗体（ワクチン）も効かないからさらに接触機会をへらさないといけないとか
っていう悲観的な見方もあるからね。どうなることやら。
＃早ければ今年中にワクチンパスポートで行動抑制緩和してくのが既定路線だけど、ちょっと早まりすぎてる感しかしない。イスラエルなど海外がどうなるかを見ながらもう少し様子見をしろと
Re: (スコア:0)
季節性インフルの死者水準も改めて可視化された以上、それすらも元に戻すわけにはいかないだろう。
コロナ前の飲食店業態のいくつかは諦めさせた方がいい。
緊急対応としての自粛要請はもうやめて、今後の世界でどこまで戻して何を捨てるかを考える時期。
Re: (スコア:0)
緊急対応としての自粛要請はもうやめて、今後の世界でどこまで戻して何を捨てるかを考える時期。
休業補償金も出すのはやめて、業態転換のための補助金に変えていくとか？
例えば、×居酒屋、○個室食堂・テイクアウト／デリバリー専門店、◎他業種
Re: (スコア:0)
であれば、君が対策を提示してみればどうだろうか。
そんなもん何処にも無いと思うけど。
Re: (スコア:0)
厳格な水際対策とロックダウン。
まずは憲法守って国会開かないと