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伐採して植樹するより樹木の場所を移動させた方が自然保護団体だの何だのを相手にすることを思えば話が早いような気がするのだけれど、やはりコストがかかりすぎたりするんだろうか。
真面目な話すると、育った木よりも育つ若木の方がCO2的には吸収が良いので、適度な伐採と植樹は合理的。まぁ樹木や森で何を保護するのか、ってのにもよるけどね。
そこに住む動植物相としても、適度に伐採されてる方が良いって話もあるんだよね。送電鉄塔の付近は定期的に伐採されてるので、多様性が高まってるという話が以前あったはず。
伐採した木はどうするの? 燃やしたら台無しだよね? 微生物に分解させても最終的に微生物がCO2として排出するよね?(EUの現時点の規制を回避するためには)合理的、みたいな話?
伐採本数と植樹本数が同じならそれが言えますが2,642 本伐採して833 本しか植樹しない場合は、適度な伐採と植樹と言えますかねぇ？
樹種や大きさ，体積など内容を見ないと，旧世代のサーバ20台を潰して，新しいサーバ5台を導入することもあるでしょ．
確かにそのとおりです。
ということはなおさら適度な伐採と植樹とは言えなくなりますね。
「適度」というのは価値判断を伴う基準だから，人や社会によって異なるでしょ．
サンアントニオ市の条例では「2,642 本伐採」の代償として，「833 本の植樹（成長を加味）」と「伐採の影響を緩和する基金への 147 万ドルの支払い」が等価であると認められた．
あなたが，サンアントニオ市条例の基準や今回の決定に対して「適度」でないと主張する根拠は何でしょうか？
誤解しているようですが伐採と植樹に関して、私は「適度でない」と言ってませんよ。
適度な伐採と植樹と言えますか？と言ったのです。
伐採と植樹に関して本件が適度であるかそうでないかわからないのではないですか？ということです。
また、サンアントニオ市条例の基準に関して適度かどうかの話はしておりません。
それに対しては，この事例では「アンサント市は適度でないと判断したから『基金に 147 万ドル』を支払うように命じた」というタレコミ本文に書かれていた部分が答えになりますね．
迷惑をかけないように 元コメ（#4194076）氏とは違う者と表明しておきます．
野生の樹木が増えるのも どれだけあるか計算に入れないと
お前らな、レス元が何か見てくれよ。伐採＋植樹より移植の方が良いんじゃないの？ って意見に対する見解だぞー。移植にくらべたらよっぽどマシではないのか。
そもそも根付くかどうかも不確かじゃないか
これか。https://en.wikipedia.org/wiki/Tree_spade [wikipedia.org]
それは条件が合えばとしか言えないでしょうね海外には周囲の土ごとごっそり根を掘り出して植え替え出来る機械があるそうですが、どんな種類の樹木でも植え替え出来るわけでは無いでしょうしこういう自動化・機械化装置が日本に少ないのは合理化を怠っているのではないかと思うし、そもそも賃金が安いから合理化するインセンティブが働かないのか（TVの情報番組なんかで紹介されてるのを見ると、ドイツなんかは凄くコストをかけて機械化・省人化しているという印象）
その手のメーカーの人に聞いたことがありますが，
ドイツやアメリカで資源化される「森」って平地らしいです．だから機械化する上で地理的・地形的な困難は少ない．（道路整備は必要だとしても）ダンプ級トラックや大型クレーンも現地に入って作業できる．
一方，日本の「森」はご存じの通り斜面というか崖に存在する山林が主体で，かつては森林鉄道や林道を整備しまくったとはいえ大型化はできなかった．機械化が進まないうちに，海外の機械化された丸太が輸入されるようになり，産業としては崩壊した．
直接は関係は無いけど，高卒で林業に従事する人のうちに，怪我・死亡などで離職せずに定年まで勤められる割合は5割と聞いて絶望しました．
あれ山林で使えるものではないように思うのよね。日本で使う機械だと要求仕様が厳しいことになりそう。
そんなに植え替えの需要があるんかな日本に少ないって思って需要があるっていうなら起業でもすりゃいいのに
使用機会が少ないとか賃金が安いせいで機械化がなされていないならそれはすなわち専用機械を作らないほうが「合理的」だと思うんだけど「合理化」の言葉間違ってないか?
合理というならドイツにあるなら買ってくるのが合理的なんじゃないのどの国でも自作するのが合理的という考えなの?
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
素朴な疑問 (スコア:0)
伐採して植樹するより樹木の場所を移動させた方が
自然保護団体だの何だのを相手にすることを思えば
話が早いような気がするのだけれど、
やはりコストがかかりすぎたりするんだろうか。
Re:素朴な疑問 (スコア:5, 興味深い)
真面目な話すると、育った木よりも育つ若木の方がCO2的には吸収が良いので、適度な伐採と植樹は合理的。
まぁ樹木や森で何を保護するのか、ってのにもよるけどね。
そこに住む動植物相としても、適度に伐採されてる方が良いって話もあるんだよね。
送電鉄塔の付近は定期的に伐採されてるので、多様性が高まってるという話が以前あったはず。
Re: (スコア:0)
伐採した木はどうするの? 燃やしたら台無しだよね? 微生物に分解させても最終的に微生物がCO2として排出するよね?
(EUの現時点の規制を回避するためには)合理的、みたいな話?
Re: (スコア:0)
伐採本数と植樹本数が同じならそれが言えますが
2,642 本伐採して833 本しか植樹しない場合は、適度な伐採と植樹と言えますかねぇ？
Re: (スコア:0)
樹種や大きさ，体積など内容を見ないと，旧世代のサーバ20台を潰して，新しいサーバ5台を導入することもあるでしょ．
Re: (スコア:0)
確かにそのとおりです。
ということはなおさら適度な伐採と植樹とは言えなくなりますね。
Re: (スコア:0)
「適度」というのは価値判断を伴う基準だから，人や社会によって異なるでしょ．
サンアントニオ市の条例では「2,642 本伐採」の代償として，「833 本の植樹（成長を加味）」と「伐採の影響を緩和する基金への 147 万ドルの支払い」が等価であると認められた．
あなたが，サンアントニオ市条例の基準や今回の決定に対して「適度」でないと主張する根拠は何でしょうか？
Re: (スコア:0)
誤解しているようですが
伐採と植樹に関して、私は「適度でない」と言ってませんよ。
適度な伐採と植樹と言えますか？
と言ったのです。
伐採と植樹に関して本件が適度であるかそうでないかわからないのではないですか？
ということです。
また、サンアントニオ市条例の基準に関して適度かどうかの話はしておりません。
Re: (スコア:0)
それに対しては，この事例では「アンサント市は適度でないと判断したから『基金に 147 万ドル』を支払うように命じた」というタレコミ本文に書かれていた部分が答えになりますね．
迷惑をかけないように 元コメ（#4194076）氏とは違う者と表明しておきます．
Re: (スコア:0)
野生の樹木が増えるのも どれだけあるか計算に入れないと
Re: (スコア:0)
お前らな、レス元が何か見てくれよ。
伐採＋植樹より移植の方が良いんじゃないの？ って意見に対する見解だぞー。
移植にくらべたらよっぽどマシではないのか。
Re: (スコア:0)
そもそも根付くかどうかも不確かじゃないか
Re: (スコア:0)
これか。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tree_spade [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
それは条件が合えばとしか言えないでしょうね
海外には周囲の土ごとごっそり根を掘り出して植え替え出来る機械があるそうですが、どんな種類の樹木でも植え替え出来るわけでは無いでしょうし
こういう自動化・機械化装置が日本に少ないのは合理化を怠っているのではないかと思うし、そもそも賃金が安いから合理化するインセンティブが働かないのか
（TVの情報番組なんかで紹介されてるのを見ると、ドイツなんかは凄くコストをかけて機械化・省人化しているという印象）
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
その手のメーカーの人に聞いたことがありますが，
ドイツやアメリカで資源化される「森」って平地らしいです．だから機械化する上で地理的・地形的な困難は少ない．（道路整備は必要だとしても）ダンプ級トラックや大型クレーンも現地に入って作業できる．
一方，日本の「森」はご存じの通り斜面というか崖に存在する山林が主体で，かつては森林鉄道や林道を整備しまくったとはいえ大型化はできなかった．機械化が進まないうちに，海外の機械化された丸太が輸入されるようになり，産業としては崩壊した．
直接は関係は無いけど，高卒で林業に従事する人のうちに，怪我・死亡などで離職せずに定年まで勤められる割合は5割と聞いて絶望しました．
Re: (スコア:0)
あれ山林で使えるものではないように思うのよね。
日本で使う機械だと要求仕様が厳しいことになりそう。
Re: (スコア:0)
そんなに植え替えの需要があるんかな
日本に少ないって思って需要があるっていうなら起業でもすりゃいいのに
Re: (スコア:0)
使用機会が少ないとか賃金が安いせいで機械化がなされていないなら
それはすなわち専用機械を作らないほうが「合理的」だと思うんだけど
「合理化」の言葉間違ってないか?
合理というならドイツにあるなら買ってくるのが合理的なんじゃないの
どの国でも自作するのが合理的という考えなの?